Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 3156
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 05 srp 2018, 17:49

Alchymista píše:
05 srp 2018, 15:44
Obdobie je to v mnohom podobné tomu, čo sa odohrávalo v Poľsku medzi útekom vlády a obsadením nemeckými či sovietskymi vojskami ...
Keby bolo keby, ale za toto obdobie by ma zaujímalo, viem že kecy "dnešných mudrych" o tom sa dajú nájsť na Google, ... ale fakt, čo by to znamenalo pre dnesok v Rusku, Polsku, Bielorusku, ale aj v Anglicku, keby stalinovske Rusko nevstúpilo do vychodneho Poľska v r. 1939 a ustúpilo .... ?

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 639
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 05 srp 2018, 18:11

Woxio, za druhé republiky, o které jde řeč, snad nebyly žádné vesnice vypáleny. No, jestli přejdeme na vyvražďování vůbec, jen to potvrdí mé přesvědčení, že se o tom období, mezi Mnichovem a protektorátem, vlastně nikdo ani bavit nechce. A přitom pochopení toho, jak probíhá vlastně dobrovolné se zbavování svobody, by bylo strašně zajímavé a poučné. Teď to tak trochu, pomalinku a lehce, probíhá zase.

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 3156
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 05 srp 2018, 18:45

jura-p píše:
05 srp 2018, 18:11
Woxio, za druhé republiky, o které jde řeč, snad nebyly žádné vesnice vypáleny. No, jestli přejdeme na vyvražďování vůbec, jen to potvrdí mé přesvědčení, že se o tom období, mezi Mnichovem a protektorátem, vlastně nikdo ani bavit nechce. A přitom pochopení toho, jak probíhá vlastně dobrovolné se zbavování svobody, by bylo strašně zajímavé a poučné. Teď to tak trochu, pomalinku a lehce, probíhá zase.
Tiež padlým za hranice a stať CSR nepriznane ...
... Pri Dalovciach pri hranicnom Ipli boli este za socíku nejaké hromadne hroby bez patcipej hviezdy z tých dob, ktoré uz "nie su" ... Veliteľstvo obrany/hraniciarov sídlilo v dobe pádu ČSR vo Velikej, kde vyrástla v tej dobe dcera veliteľa - okata/podla mňa najkrajsia herecka Kveta Fialová, ... V krčme boli jej fotky s venovaním, ale nikto o tom, o nej, nič nechcel vediet a nechcel hovoriť ... Na tamojsi cintorín casto za socíku chodila ...

modrak
Výkonný redaktor
Příspěvky: 540
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 05 srp 2018, 20:13

Lasib - možno veľa a možno nič. Možne je, že by Hitler a Wehrmacht nemuseli prekonávať tích pár 100 km v boji na území na novo obsadených územiach a stihli by dobyť Moskvu včas. S následkami aké predpokladala operácia Barbarosa. Tu ťažko posudzovať.

II. republika je ukážkou, keď sa demokrati odkopú. Vtedy sa to stalo, ale dnes sa môže tiež. V krízových situáciach sa prejavujú skutočné charaktery. Demokratov zvlášť. Vznik Národnej fronty, štátostrany má práve základy v tomto období. Za prikyvovania a aktívnej spolupráce demokratov. :jo:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5098
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 05 srp 2018, 21:20

woxia - hovorím o "druhej republike" 1. (alebo 6.) októbra 1938 - 15. marca 1939

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5098
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 05 srp 2018, 21:31

modrak píše:
05 srp 2018, 20:13
Lasib - možno veľa a možno nič. Možne je, že by Hitler a Wehrmacht nemuseli prekonávať tých pár 100 km v boji na území na novo obsadených územiach a stihli by dobyť Moskvu včas. S následkami aké predpokladala operácia Barbarosa. Tu ťažko posudzovať.
Alebo by sovieti nerozobrali, ale naopak ďalej budovali Stalinovu liniu a na nej zdržali nacistov (na "starej hranici") nie o pár dní, ale o pár týždňov...
A miesto naháňania poliakov by NKVD lepšie "pretriedila" rôznych banderovcov a UPA v tyle na ukrajine a miestnych fašistov/nacistov v Pobaltí...
Keby, keby... Ako sám píšeš - možno veľa, možno nič.

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 3156
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 05 srp 2018, 22:27

modrak píše:
05 srp 2018, 20:13
Lasib - možno veľa a možno nič. Možne je, že by Hitler a Wehrmacht nemuseli prekonávať tích pár 100 km v boji na území na novo obsadených územiach a stihli by dobyť Moskvu včas. S následkami aké predpokladala operácia Barbarosa. Tu ťažko posudzovať....
Veď práve .. Možno to je to, za čo musime dnes Stalinovi v nenemeckej Európe ďakovať/dal sancu na čas aj zap. europe .... Ťažko posudit

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1036
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 05 srp 2018, 23:21

Alchy - no nebylo to moc jasně napsáno.

Jinak právně II. republika neexistovala - ale právě díky "některým" ano.
Důkaz: Podle prvorepublikové ústavy musela být každá změna hranic schválena Národním shromážděním ve formě ústavního zákona. K tomu však nikdy nedošlo. Což je zcela jasný důkaz, že Druhá Československá republika nikdy právně neexistovala.

A od 15. prosince 1938 si přihodili zmocňovacím zákonem vládu na "p-rezidenta" a vládu, aby vůbec mohla proběhnout platba tunami zlata Německu za odstoupená území.

Dílo dokonal František Chvalovský, když po jeho jednání v Německu byla povolena NSDAP.
Obrázek
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 6067
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 06 srp 2018, 00:14

Spíše Anglosasům ale hlavně buldokovi Churchilovi tím, že vyslal expediční sbor do Francie a Áda ho chca, nechca musel vytlačit z Flander jinak by Francii i s jejím průmyslem nezískal. Gentlemani by se s Ádou zaručeně dohodli, měli shodný cíl. Takto museli s ním začít válčit jinak by měli doma další VŘSR. Obě společnosti navíc vycházeli ze shodného základu, sociální a rasové segregace jen Áda ji ještě zdokonalil. Áda by i rád zahodil přes palubu svoji kouli na noze, Benita. To buldok zamíchal takto karty i běh Světa. Standard Oil+ (dnešní globalisté) stejně jako Áda potřebovali ruské suroviny. Když zklamali vyslaní Trockij boys tak měli nastoupit Ádo boys a k tomu aby uspěli potřebovali průmyslovou základnu celé Evropy. Navíc izolacionisté pomohli Stalinovi dobudovat zdrojovou základnu pro válku.

modrak
Výkonný redaktor
Příspěvky: 540
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 06 srp 2018, 06:55

QVAK píše:
06 srp 2018, 00:14
Spíše Anglosasům ale hlavně buldokovi Churchilovi tím, že vyslal expediční sbor do Francie a Áda ho chca, nechca musel vytlačit z Flander jinak by Francii i s jejím průmyslem nezískal.
Síce sa to nezdá, ale Britániu do vojny zatiahol Mnichovan Arthur Neville Chamberlain, ktorý je u nás pokladaní za slabocha. :D . Mluvka Churchil bol v tej dobe bezvýznamný neúspešný konzervatívec. :lol: Až porážky Britov, hlavne posledná kvapka v Nórsku, doviedli Churchila na výslnie, keď už nebol nikto iný. Ako sám povedal, bol som lev, ktorému dovolili zarevať. :dobre: Británia vstúpila do vojny kvôli Poľsku.

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2925
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Juraj » 06 srp 2018, 07:02

Naopak, Chamberlain bol mimoriadne uspesny politik. Podarilo sa mu nasmerovat Hitlera do vojny so Sovietskym zvazom. Tie ostatne veci okolo su len kolateralne skody...

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 6067
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 06 srp 2018, 10:16

Polsko bránila V.B. jak? Válkou v sedě na ostrovech? Nebo jen silnými prohlášeními.
Spekulace, nebyla to jen overtura k dalšímu ale naprosto významnějšímu "Mnichovu" s novým přerozdělením Evropy (možná i části kolonií převedením z Francie na V.B.) nejspíše i s anšusem Francie kde byli naci významnou partají? Průmyslovou základnu Francie Áda nutně při pochodu na Východ potřeboval, stejně tak ropné železniční spojení Portugalsko-Říše a Polsko ho na Východ definitivně nasměrovalo. Západ byl až do vylodění "klidný" týl kde se přeformátovávali a cvičili jednotky. Účinnost letecké války byla až do počátku r. 1944 spíše propagandistická. Až přípravou Invaze se vše mění.

Uživatelský avatar
riho
Redaktor
Příspěvky: 361
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 07 srp 2018, 08:56

Chamberlain odstúpil až po 10. máji 1940, po začiatku nemeckej invázie do západnej Európy. Dovtedy mal trištvrte roka čas, aby Nemecko porazil. Ak dokázal prinútil Daladiera k podpisu Mníchovskej dohody, tak by ho donútil pochodovať až do Berlína, kým sa nemecká armáda zamestnávala Poľskom. Miesto toho sa francúzi stiahli zo západného brehu Rýna a sedeli v opevneniach. Našťastie Churchill bol príliš tvrdohlavý a prezieravý, aby bol ochotný s Hitlerom podpisovať nejaké iné dohody, ako tie kapitulačné.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 6067
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 08 srp 2018, 01:51

Rýsuje se jeden konspirační scénář. Likvidace vlivu Frantíků ve prospěch dua V.B. Říše. Pyrenejský poloostrov byl již vyřešený )Salazar, Franco), stejně tak Středomoří (Mussolini), Japončíci se měli hospodářsky zhroutit po US embargu a tak by celá Asie (včetně Sibiře, Číny, Indočíny a Indonésie) padla do rukou Anglosasů. Áda by získal Evropu od Mysu Roca po Ural. Říše by se stala kontinentální mocností.
Frantíci ztratili vliv ve středu Evropy až na Polsko které řešil Áda spolu s nástupními prostory na východ. Polskou armádu díky státní ideologii Mezimoří všeobecně přijaté polskou populací přeřadil ze spojenecké na nepřátelskou. Navíc Frantící ztratili i více jak stoletého spojence Itálii ve prospěch Ády a tím i Středomoří. Áda se plánoval na východě zastavit na Uralu. Jelikož měl Áda nedobudovanou armádu tak na Západní frontě tuším ponechal jen 8 divizí a záda mu musel chránit někdo jiný. Co udělalo čáru přes tento rozpočet bylo povstání naci (Kaguárů) ve Francii které nebylo tak úspěšné jako v Rakousku a Áda si musel pro Francii a její potenciál dojít sám namísto toho aby mu spadla do klína spolu s Beneluxem jako Protektorát nebo Rakousko se Slovenskem. Zoufalým pokusem návratu k tomuto plánu byla mise p. Hesse která již nebyla úspěšná, protože V.B. byla již přesměrována na válku s ním tudíž další maximnichov nepadal do úvahy, Britové by ho nyní nepřijali a tak Říše musela bojovat na dvou (třech) frontách na což neměla zdroje.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5098
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 08 srp 2018, 02:33

Podmienene nesúhlasím. Teoria zaujímavá, ale v rozpore s niektorími faktami/historickými reáliami.
VB predovšetkým sleduje vlastné ciele - preto nemôže/nesmie dopustiť fungovanie žiadneho systému, v ktorom by bolo Nemecko s Francúzkom alebo Nemecko s Ruskom bez vplyvu VB s právom veta. Práve preto je na ostrovoch také zdesnie z brexitu.
Franco aj Salazar boli z hľadiska Nemecka "vyhodené investície", jediné, čo Nemecko získalo bola ich "aká taká" neutralita, spojenci za fajku tabaku obaja dohromady. Jediný kladný produkt týchto dvoch existencií bola definitívna neutralizácia Spoločnosti Národov ako organizácie s nejakou autoritou.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host