Historie, kterou nás neučili...

[Skeptik]

Jak typické pro "moderní historii"

vzápětí po tragických událostech se vyrojilo několik teorií o inscenátorech kieleckého pogromu:

a) jako nejméně pravděpodobná a absurdní se jeví tvrzení, že pogrom vyvolali sami Židé – sionisté, kteří tak chtěli urychlit vystěhovalectví Židů z Polska do Palestiny.

b) další teorie hovoří o zrežírování celé události členy místní PPR (Polské dělnické strany), která tak chtěla zdiskreditovat „reakci“ (tj. demokratickou antikomunistickou polskou opozici).

c) nejpravděpodobnější verze (dle současného stavu historických bádání) hovoří o spolupráci polské a sovětské tajné služby (přítomnost rezidentů a agentů NKVD) – snaha zdiskreditovat Poláky v očích Západu, což by oslabilo protesty demokratického světa proti komunistickému bezpráví v Polsku a začleňování země do sovětského bloku.

Takže možnost, že by ten pogrom vznikl z pouhé lidské idiocie, VŮBEC NEPŘICHÁZÍ V ÚVAHU !!!
Poláci by na Židy sami žádný pogrom neudělali - vždy Židy jen milovali křesťanskou láskou.
Někdo tajně "tahal za drátky". A KDO ???
No samozřejmě Sověti. Kdo jiný.

A kdože je tvůrcem této teorie?
No samozřejmě POLÁK, kdo jiný.
Existují pro ní nějaké důkazy? No jistě že ne, lstíví komunisté je zničili … ale určitě existovaly …

Pamatujete na havárii polského vládního speciálu u Smolenska?
Ačkoli je 100% jasné, co se tam stalo, určitá část Poláků z toho stále obviňuje kde koho (hlavně Rusy) včetně Marťanů.

[kenavf]

Oni ľudia majú tendenciu svoj problém zvaľovať na niekoho iného.
Ale niekedy tomu aj ten iný nepriamo pomôže, viď tá správa slovenského policajta o pogrome v Topolčanoch. http://virtually.cz/archiv.php/index.php?art=9272

Keď že i zásobovanie z okolitých obcí je veľmi slabé, obyvateľstvo Topoľčien a hlavne chudobnejšia vrstva trpí nedostatkom potrebných článkov.
Naproti tomu židia vedia a majú možnosť rôzným zpôsobom a prostriedkovať, zadovážit si potravné články každého druhu i keď tieto preplácajú. Zo strany obyvateľstva padlo už mnoho poznámok, že Židia od kedy sa vrátili, nezapojili se do žiadnej verejnej ani jinej práce a hledia sa dostať iba na vyššie sprácovské miesta. Ďalej sa poukazovalo, že i keď nič nerobia, chodia prepichove oblečení a majú dosť všetkých potravných článkov. Z toho nastala u obyvateľstva určitá nenávisť proti Židom, ktorú pri nastalej príležitosti vystupňovali až k opísanej demonštrácii a násilnostiam.

Tí židia si navzájom pomáhali, to im síce poskytlo určité nadštandardné možnosti, ale zároveň ich to vyčleňovalo zo spoločnosti a to "spoločnosť" neodpúšťa. Podobne to bolo popisované u "Voliňských čechov" v Rusku/SSSR. Svojím prístupom a pracovitosťou mali väčšie úspechy v hospodárení voči okolitému(pôvodnému) obyvateľstvu. A to okolité obyvateľstvo im to neodpustilo.

[Alchymista]

Z rozprávania dedovho brata - V Topolčiankach bola väčšina obchodov v židovských rukách a štátny lístkový prídelový systém bol obchodníkmi porušovaný a obchádzaný. Sťažnosti na tento stav boli židovskými úradníkmi na miestach v štátnej správe ignorované. Fungoval klanovo-mafiánsky systém.

[Skeptik]

Z rozprávania dedovho brata - V Topolčiankach bola väčšina obchodov v židovských rukách a štátny lístkový prídelový systém bol obchodníkmi porušovaný a obchádzaný. Sťažnosti na tento stav boli židovskými úradníkmi na miestach v štátnej správe ignorované. Fungoval klanovo-mafiánsky systém.

Což není ospravedlnění pro provedení pogromu.

Jinak nevím jak v jiných oblastech Slovenska, ale v této části kolem Topoľčan, musel být antisemitismus zakořeněný velmi hluboko. Ještě v polovině 90-tých let nebyl problém slyšet věci jako "Tá sviňa židovská", a v obci, odkud pocházela žena, bylo velké pozdvižení, když vedení obce rozhodlo, že na pomník obětí 2. světové války bude přidána deska se jmény židovských obětí koncentračních táborů (do té doby tam nebyli). Prostě pořád ještě žila spousta obyvatel, kteří se na jejich odeslání do koncentráku aktivně podíleli. Zajímavé bylo, že čím víc ten který chodil do kostela a byl méně vzdělaný (což šlo ruku v ruce), tím víc byl proti té desce.
Bylo vidět, že "válka ideologií" v hlavách těch lidí pořád přetrvává.
Plusem je, že se to již netýkalo "mladé", tehdy mojí , generace. Mezi námi byla obdobná vyjádření absolutní výjimkou - s výjimkou některých z těch co "kostel žrali".
Velká pochvala místnímu (velmi mladému) faráři, který "starou generaci" za takové chování veřejně peskoval.

Vtipný postřeh k vážnému tématu.
Když jsem jim na jejich lamentace na Židy řekl, že Ježíš byl Žid … seřvali mě na tři doby

[modrak]

Čo sa týka "hlboko zakoreneného antisemitizmu", ten bol v celej spoločnosti. Je to výraz historickej skúsenosti so židovskou komunitou. Či sa to niekomu páči alebo nie. Netvrdím že, celá komunita bola "škodná v revíry", ale špička určite. Už od dôb tureckých nájazdov, kedy doslova za 30 strieborných zrádzala a pomáhala drancovať tamojšie komunity osmanským vojskám. Potom sa aktívne zapojili do budovania "veľkého Maďarska". Cez 1. svetovú sa obohacovali na úkor rodín, ktorých živitelia boli na fronte. Boli aktívny v udávaní tích, ktorý nepodporovali monarchiu a V Maďarsko. Potom sa čudovali, že po roku 1918 bol živelný pogrom v každej dedine a meste, pričom židovský velitelia maďarských gárd sa kruto vysporiadali s komunitami, kde prišli o "majetok". Na Topoľčianskom pogrome ma fascinuje to, ako v celku neškodná udalosť sa dokáže nafúknuť. Zrejme je to tím, že tu možno "určiť" zlého bez poškodenia "demokratov". Po druhej svetovej prišlo fakt k skutočným pogromom, s mŕtvymi, vypalenímy domami atď. Napr. Kolbasovská tragédia. Prečo sa týmto pogromom nedostáva toľko pozornosti? Nuž preto, lebo ich páchali "demokrati". A to sa novým historikom nehodí do krámu. Takže Topoľčany áno, tu to rozvírime, poukážeme na zlých Slovákov, bolševikov atď., a na ostatné hodíme mlčanlivosť. Ako by sa to nestalo.

[kenavf]

...
Bylo vidět, že "válka ideologií" v hlavách těch lidí pořád přetrvává.
Plusem je, že se to již netýkalo "mladé", tehdy mojí , generace. Mezi námi byla obdobná vyjádření absolutní výjimkou ..

A ty si zažil že väčšina obchodov bola židovská? Že veľká väčšina firiem bola židovská? Ty si začal vnímať svet až židia o to všetko prišli a preto to vám "mládeži" už tak nebilo do očí. Alebo sa mýlim?

[palo satko]

Neexistuje objektívna kniha o židoch na Slovesnku. Nikto ju ani nema možnost napísat, lebo by skončil bez prostriedkov na jej vydanie, alebo v base. Prečo nemali mnohi Slovaci dobry vztah k židom a prečo tiež mnohi židia nemali dobry vztah k Slovakom sa samozrejme da opisat objektivne aj s faktami. Lenže to nikto, kto o potrebe si to objasnit rozhoduje, nechce pre vyrazny vplyv tejto otazky na aktualnu vnutornu politiku Slovenska.

[PeterM]

No ja neviem, ja som už Židov u nás v dedine nezažil, tak iba z rozprávania. Rodičia a starý rodičia hovorili, že robiť u žida bola väčšia výhra ako u J.Esterházyho a ten si na tú dobu svojich robotníkov dosť vážil a staral sa o nich. A otec vždy hovoril, že ešte nepočul aby žid u žida v krčme prepil pole, ale o Slovákoch z našej dediny som to počul i ja. Osobne si myslím, že najčastejšou príčinou povojnových pogromov bolo keď sa na arizovaný majetok nečakane vrátil pôvodný židovský majitel.

[modrak]

PeterM - Nuž žid pole prepiť nemohol, pretože žiadne nevlastnil. :dobre: Za to sa vybúrili v iných oblastiach, ako sú podvodne bankroty, úpadky a poistné udalosti. Taktiež sa im dobre vodilo v oblasti falšovania zmeniek. Jednoducho mali iné možnosti ako prísť do krachu. Najviac živelných pogromov bolo po 1.sv. vojne. Tam žiadny arizovaný majetok nebol, ani iné vymoženosti. Za to bolo plno nasratích na "podnikateľov". Skutočné pogromy na židov po 2.sv. vojne neboli z arizácie. Alebo okrem "Topolčianskeho pogromu" a pogromov demokratov na východnom Slovensku poznáš ďalšie? Rád sa nechám poučiť.

[Juraj]

Pozrite si, kolko je vtipov o snoreroch. To len na margo Zidov "za vodou"...

[bacil]

Moje rodina kdysi přišla o ne zrovna malé "rodinné stříbro" židovskou falší a podvodem. Přitom jejich kolegové (dnes) říkají, že "to židi nebyli" protože tím jak se chovali, o svoje židovství přišli. Ale proč je teda tehdá nikdo z té synagogy nevyhodil nebo je to nepřiměli vrátit? Pututelně se svorně chechtali, jak okradli gojima.

[jura-p]

Je fajn vědět, že něco takového by Čech Čechovi nikdy neudělal.

[PeterM]

Modrak. Myslím, že netreba vysvetľovať, že pole = majetok. A inak u nas i židia mali nejaké polia, ale väčšinou ich prepachtovali. Sedliak z nich nebol myslím nik. Slovenské pogromy nemám zmapované, ale čosi viem o polských a nič pekného to nie je. A ak bude niekto tvrdiť, že čo žid to zlodej (bankrotár...) tak ťažko uverím. Zlodeji a hovädá nemajú ani rasu, ani národnosť a už vôbec nie vieru.

[palo satko]

Zlodeji a hovädá nemajú ani rasu, ani národnosť a už vôbec nie vieru.

Touto vetou si urazil niektore slavne pobožne a biele narody. Napr. Angličanov, Španielov Američanov a dalšich čo mali kolonie, otrokov, viedli dobyvačne vojny ....

[PeterM]

Ja som vždy mal v neúcte všetky autority a čím sa viacej nafukovali tak tým to bolo horšie. A poslat kohosi kamsi mi nerobilo problém, na druhej strane i keď to niekto urobil mne.

[lasib]

Vyššie spomínaný kolbasovsky masaker a banderovci na Slovensku... A ukrajinský šéf ústavu národnej pamäti Volodymyr Vjatrovic ...
https://zurnal.pravda.sk/neznama-histor ... nderovcov/
http://retrospektiva.eu/?s=Kolbasov&searchsubmit=
https://magazin.panobcan.sk/v-ramci-dek ... maj-a-ine/
.... Obete zakomplesovanych idiotov z ukrajinskej SS v Kolbasove a na východe boli chudáci a súhlasím s PetromM, že zlodeji a ketasi, taziaci z biedy ... povojnovej ... nemajú národnosť ani vieru, ... A povojnové násilie v Topoľčanoch a v Nových Zamkoch nebolo jedine, no len tie sú spájané s protizidovskymi heslami tak sa omielaju dnešnými "historikmi" ...

[modrak]

PeterM - majetok ako pole majú roľníci. Pretože obchodník má majetok tovar v obchode, továrnik má majetok v fabrike, bankár v banke atď. A skrachovaných židov bolo tiež dosť. Len to neboli roľníci. A ak skrachovali, prišli aj o tie polia v pachte. Ja som nič také, ako čo žid bankrotár netvrdil. Akurát som poukázal, že bankrotári - tí čo preliali majetok hrdlom, boli aj židia, aj keď to nerobili v dedinskej krčme ale v nóbl putike. A že ich bolo dosť. Bankrotári rovnako ako zlodeji nemajú ani rasu, ani národnosť,...... iba bankrot. To, že nemáš zmapované pogromy u nás, sa ani nečudujem. Jednak je ich málo a nových historikov nezaujímaju, keďže by mohli vyplávať mnohé nepríjemné skutočnosti. Pogrom nieje pekná vec, a nemusí ísť ani o židov. Ale robiť závery z poľských pogromov na slovenské reálie sa mi nie príliš košer.

jura-p A ospravedlňuje to tích konkrétnych (ne)židov?

[Dragon]

Obávám se,
že kořeny antisemitismu a pogromy se nedatují do minulého století, ale jsou mnohem, mnohem hlubší... protože zlí Židi přece ukřižovali Ježíše (taky Žida...). Nezapomeňte, že po vyhnání Římany z tehdejší Judey (dnes Palestina) mělo za následek rozptýlení židovského národa po světě, a působili stam e svým dost ortodoxním náboženstvím exoticky. I u nás jim bylo leccos zakázáno - jejich ghetta nevznikala náhodou - i polyteistickým Římanům lezli ny nervy svým jediným JAHVEm a odporem svého boha zpodobňovat... Byla jim povolena lichva, což je IMHO základ jejich pozdějších úspěchů i "úspěchů" v bankvnictví... A pokud knihy nekecají, tak je u nich jednak kladen dost velký důraz na vzdělanost (muž musí umět předčítat modlitby) a také je u nich dost velká soudržnost, díky níž v diaspoře přežíli i ty pogromy.

[Alchymista]

Z rozprávania dedovho brata - V Topolčiankach bola väčšina obchodov v židovských rukách a štátny lístkový prídelový systém bol obchodníkmi porušovaný a obchádzaný. Sťažnosti na tento stav boli židovskými úradníkmi na miestach v štátnej správe ignorované. Fungoval klanovo-mafiánsky systém.

Což není ospravedlnění pro provedení pogromu.

To nie je. Ospravedlnenie pogromu neexistuje.
Je to ale vysvetlenie "prečo" k pogromu došlo. Hysterická reakcia žien na očkovanie v škole bola už len špúšťačom, hnev a napätie rástlo dlho predtým a príčinou bolo množstvo zjavne neriešených problémov a ignorovaných nespravodlivostí.

Vždy je to tak - výbuch násilia je vždy dôsledok dlhodobej frustrácie. Princípom a riadiacim motívom pogromu je totiž predovšetkým pomsta.
Potlačovateľský (mocenský a bezpečnostný) aparát štátu to dokáže obvykle na čas potlačiť, buď zastrašovaním a likvidáciou najhlasitejších kritikov, alebo naopak zásahom proti zdrojom frustrácie. Pokiaľ ale nie je zdroj frustrácie odstránený, je to vždy len "dočasné riešenie" a výbuch hnevu bude nakoniec silnejší v prejavoch aj v rozsahu. A nepredpovedateľnejší - spúšťačom sa môže stať úplná banalita. Celkom rovnako ako u "domácich vrážd" keď páchateľ vysloví strašné rozhodnutie - "a už toho bolo dosť...".

[Skeptik]

Dragon
Hluboce smekám. Jiskřička rozumu v moři beznaděje.

Ne, ani frustrace ani to že je někdo úspěšnější ... a navíc drží při sobě ... není důvod k pogromu. To bych mohl rovnou jít vypálit obchody těm Vietnamcům, co u nás v obci zcela ovládli trh.
Zločincem je ten kdo ten pogrom vyvolá a ti co se ho zúčastní ... nebo ho schvalují.
Ospravedlnění pro to není.
Pokud měl někdo pocit, že mu někdo ublížil (jedno zda Žid či neŽid), vždy tu byla policie a soudy.
Mlátit či vraždit nebylo třeba. (A vzhledem k náladě ve většině společnosti, policie i soudů, to měl Žid vždy mnohem složitější.)

Jak Dragon správně podotkla, příčiny jsou hlubší ... Ideologické.

V tomto jsou všechny ideologie stejně zločinné a nezáleží na tom je-li to fašismus, nacismus, komunismus, křesťanství, hinduismus, islám ... či pastafariánismus.
Ostatně ani ten Judaismus není z obliga. Když se Židé dostanou k moci, jsou to stejní zmetci jako ostatní "věřící" (sorry Aaron).

Bohužel tato stádnost je primitivním lidem, kteří sami sebe nazvali Homo sapiens sapiens (2x sapiens, aby zdůraznili jak pitomí jsou ), vlastní.

A je prostě pravdou, že na Slovensku (stejně jako v Polsku), kde jsou křesťanstvim indoktrinováni více, bylo a je antisemitů a antisemitismu mnohem více.