Historie, kterou nás neučili...

[QVAK]

Vědci dokázali, že legendární Vikingův sluneční kámen opravdu funguje

Vědci zjistili, že mystický Solstenen ze starověkých legend může být použit na námořní navigaci.

Když na konci 10. století Vikingové cestovali drakarou do Grónska, neměli kompas. V Evropě se objevil teprve koncem 16. století. Ale jak překonali 1600 námořních mil, aniž by se tři a více týdnů neodchylovali od kurzu? Vikingské ságy vyprávějí o tajemném nástroji Solstenen, s nímž by mohli určit pozici Slunce, které nebylo vidět v zamračeném nebo mlhavém počasí," vysvětluje archeolog Gabor Horvath.

https://cz.sputniknews.com/svet/2018040 ... al-kompas/

[QVAK]

Poslechněte si nově nalezené nahrávky procesu se Slánským

Národní archiv zpřístupnil první z nově nalezených zvukových záznamů z politického procesu s Rudolfem Slánským. Digitalizováno bylo prozatím několik dnů procesu. Zpřístupněné záznamy obsahují výpovědi několika účastníků procesu.
Národní archiv zpřístupnil první digitalizované záznamy z materiálů, k jejichž překvapivému nalezení došlo před více než měsícem ve zkrachovalé továrně v Panenských Břežanech. Nalezl je tam náhodou správce konkurzní podstaty. Podle historiků není zřejmé, odkud se filmové pásy do středočeského areálu dostaly. Jeden z pracovníků, kteří továrnu před lety likvidovali, tvrdí, že si záznamy na místě odložil a činí si na ně nárok.

https://www.nacr.cz/fondy-a-pomucky/proces-slansky/
https://echo24.cz/a/SSWW5/poslechnete-s ... e-slanskym

[petrp]

Pravda o roce 1945: Rudá armáda Prahu neosvobodila, říká vojenský historik
Historik Ústavu českých dějin Filozofické fakulty UK a náměstek ředitele Národního muzea Michal Stehlík ve vysílání Českého rozhlasu promluvil o začátku května roku 1945. Posluchačům mimo jiné prozradil, že české hlavní město Rudá armáda neosvobodila. Příslušníci Rudé armády sice vjeli 9. května do Prahy, ale to už bylo české hlavní město z valné části v rukou českých lidí, kteří se zapojili do Pražského povstání. „Prahu jako takovou Rudá armáda skutečně neosvobodila. Je to otázka velké propagandy a symbolu,“ podotkl historik s tím, že si sovětský vůdce Stalin velmi přál, aby se říkalo, že byla Praha osvobozena Rudou armádou.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... rik-535104

[tomaspetr]

A ti rudoarmějci co zde 9.května 1945 padli, co, spáchali sebevraždu? Svinstvo národa vzniklého zkřížením včely a svině nezná mezí. Měl pravdu Jermak, když psal z Kounicových kolejích v Brně své tři dopisy, v jednom se praví, že kdyby věděl co jsou Češi za ksindl , nikdy by za ně nebojoval.

[Aaron Goldstein]

Ono je to tak na půl...
Nad ránem 9.5.1945 byla skutečně naprostá většina Prahy v českých rukou a Rudá armáda po příjezdu do Prahy likvidovala už pouze lokální ohniska odporu... Je to obecně známý fakt a zohlednil ho i Otakar Vávra ve svém filmu Osvobození Prahy (film byl natočen k 30 výročí osvobození a pokud by běh událostí v květnu 1945 vypadal jinak, tak by to jen tak neprošlo)... Rudá armáda vjíždí do Prahy a k prvnímu střetu dochází až na Klárově (což je téměř v centru) kde (mimo jiné) došlo ke ztrátě tanku s věžovým číslem 1-24... Tolik za A...

Ale je potřeba také říci B a to, že nebýt Pražské operace, tak by povstalci Prahu velmi těžko získali protože díky Pražské operaci Němci spíše utekli, než že by byli povstalci poraženi...

A také je třeba říci C... Na Prahu během povstání zaútočila Bojová skupina SS Wallenstein z Benešovska a Praha měla namále... Pouze díky 1. divizi ROA pod velením Sergeje Kuzmiče Buňačenka se Praha ubránila, protože 1. divize ROA (oproti povstalcům) disponovala těžkými zbraněmi (které navíc po svém odchodu z Prahy povstalcům zanechala)...

Takže ano, Praha se osvobodila sama... Ale nikdy by toho nedosáhla nebýt Rudé armády a Pražské operace a nikdy by povstalci Prahu neudrželi nebýt 1. divize ROA...

[Skeptik]

Ráno 5. května 1945 vypuklo povstání i v Plzni.
Protože německé posádce v Plzni a okolí nehrozil pád do sovětského zajetí, tak jako v Praze, dal velitel plzeňské posádky generálporučík Georg von Majewski rozkaz svým 8.000 mužům nevzdávat se 500 povstalcům, ale ani nepodnikat žádné ofenzivní akce. Německá posádka zůstala v kasárnách a vyčkala tam příjezd amerických vojsk 6.5.1945, kterým se von Majewski vzdal, a pak se zastřelil.
Během 5. května 1945 povstalci osvobodili prakticky celou Plzeň, až na ta kasárna a několik lokálních ohnisek odporu několika fanatiků.

Viděno logikou "neosvobození" Prahy Rudou armádou, ani Plzeň nebyla osvobozena americkou armádou ... tak co tam sakra pořád to Plzeňáci slaví ???

Je to vše samozřejmě pitomost.
Nebýt operaci Rudé a americké armády, tak ani Plzeň ani Praha osvobozeny nebyly.
Květnové povstání Českého lidu, jakkoli lidský (a politicky) pochopitelné, osvobození Prahy spíše blokovalo, než mu pomohlo.
Bránilo totiž zbytkům armádní skupiny Střed splnit jejich poslední rozkaz, a to spořádaný odsun za demarkační linii do amerického zajetí.
Nebýt Pražského povstání, byla Praha svobodná již 7. května 1945.

[Aaron Goldstein]

Nebýt Pražského povstání, byla Praha svobodná již 7. května 1945.

Toto je (při vší úctě k tobě) naprostá pitomost...

7.5.1945 byla sovětská vojska mířící na Prahu teprve na západních svazích Krušných hor a to ještě díky tomu, že kvůli vypuknutému povstání vyrazily o den dříve... Původní začátek Pražské operace byl naplánován na 7.5.1945 kdy měli vyrazit z výchozího prostoru nedaleko Drážďan... Sovětská vojska by tedy k tomu datu Prahu nedosáhla...

Stejně tak je hloupost, že by skupina armád Střed v klidu prošla Prahou... Původní plán byl opevnit se v Praze, vyhlásit Prahu za "Lazaretní město" (což byl mimochodem pojem mezinárodnímu právu neznámý a byl zvolen záměrně namísto statutu "Otevřené město" protože tam jsou daná jasná pravidla) a vyjednávat... Navíc Bojová skupina SS Wallenstein byla rozhodnuta při ústupu Prahu značně poničit (vyhodit do vzduchu všechny mosty etc)...

Americká armáda by Prahu neosvobodila (byť by to to jako jediná časově dokázala), kvůli stanovené demarkační linii...

Nebýt Pražského povstání, tak by Praha byla osvobozena ve stejnou dobu - 9.5.1945, možná dokonce i později (plán byl 12.5.), protože díky Pražskému povstání byla Pražská operace nejen posunuta o den dříve, ale i uskupení jelo nadoraz, protože hrozilo, že Praha padne... Díky řádění Bojové skupiny SS Wallenstein (stačilo jak si počínali v okrajových částech Prahy, kde hromadně stříleli civilisty) by byly ztráty na životech několikanásobně větší, než kolik jich padlo v celém povstání a Praha by byla značně poničena...

[Skeptik]

Válka v Evropě skončila 8. května 1945, kdy vstoupila v platnost bezpodmínečná kapitulace německých ozbrojených sil.

Bezpodmínečná kapitulace byla podepsána ve 7.5.1945 ve 02:41 a mimo jiné znamenala, že se vojska musela zastavit tam kde byla - viz příloha dole, odstavec druhý.
Pro ta německá vojska, která zůstala severně od demarkační linie to znamenalo jediné - sovětské zajetí.
Jistě i po 8.5.1945 se některé malé skupiny pokoušely dostat k Američanům. Pokud se jim to povedlo, byly ve většině předány zpět Sovětům. Toto je ale nemožný postup pro takovou skupinu vojsk, která jela Prahou. Pokud by v Praze zůstaly, čekalo je jediné - Sibiř.

Proto ten drtivý útok ráno 8.5.1945 v poslední snaze prorazit Prahou k Američanům.
I když úplně nevyšel, přece jen vytvořil prostor (tlak na) pro jednání s ČNR, aby německým vojskům otevřela průchod Prahou. Vše se stihlo na poslední chvíli a většina německých vojsk se do 23:01 dostala ze demarkační linii, a mohla tak skončit v americkém a ne sovětském zajetí.

Jaký by asi měla německá vojska důvod zůstat v Praze, pokud by to pro ně znamenalo Sibiř?

Aarone, to co píšeš Ty přestalo platit nejpozději 7.5.1945 v 02:41 hodin ráno.

Resp. dříve, protože již 2.května 1945 hlásil velitel armádní skupiny Střed Ferdinand Schörner na Oberkommando der Wehrmacht, že se pokouší probít k Američanům. Jeho štáb se dostal až do Žatce, kde byl zajat, Schörner odlétl Štorchem na Jih.
Ostatně, když přijel ráno do Prahy konvoj americké armády z Plzně (8.5.1945 v 01:00), který vezl Dönnitzova zmocněnce plk. Wilhelma Meyer-Detringa do Schörnerova štábu, stěžovali si Němci (při jednání američanů s generálem Toussaintem), že už by Prahu dávno opustili, kdyby jim v tom povstalci nebránili.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ender2.jpg

[lasib]

Dosť času ešte aj v posledné dni venovali popravám a strasnemu besneniu , nejak pri tomto nehľadeli na zdržovanie a stratu času ... Treba si vážiť Prazanov v roku 1945

[Tomas BB SK]

Nebýt Pražského povstání, tak by Praha byla osvobozena ve stejnou dobu - 9.5.1945, možná dokonce i později (plán byl 12.5.), protože díky Pražskému povstání byla Pražská operace nejen posunuta o den dříve, ale i uskupení jelo nadoraz, protože hrozilo, že Praha padne... Díky řádění Bojové skupiny SS Wallenstein (stačilo jak si počínali v okrajových částech Prahy, kde hromadně stříleli civilisty) by byly ztráty na životech několikanásobně větší, než kolik jich padlo v celém povstání a Praha by byla značně poničena...

takze si vlastne napisal, ze nebyt prazskeho povstania, SS Wallenstein by tolko nevyvadzala a straty na zivotoch a majetku by boli de-facto nizsie (ak by povstanie nevypuklo a pockalo sa par dni na rusov) ? Dobre tomu rozumiem?

[Alchymista]

to sú tie paradoxy...

[Aaron Goldstein]

Proto ten drtivý útok ráno 8.5.1945 v poslední snaze prorazit Prahou k Američanům.

Ten drtivý útok měla na svědomí právě Bojová skupina SS Wallenstein, která šla z Benešovska... Teď si otevři mapu a podívej se kde je Benešov a vysvětli mi, proč na Plzeň potáhneš napřed na sever na Prahu, když Plzeň je od Benešova jihozápadně... Takže Bojová skupina SS Wallenstein rozhodně nespěchala do Plzně, ale spěchala do Prahy, kde se chtěla opevnit... Co se týče armádní skupiny střed (mimochoden byla to milionová armáda), tak pěchota Prahu obešla (přestože právě pěchota by měla ve městě význam), zatímco na Prahu zaútočil z celé armádní skupiny pouze tankový pluk SS Der Führer z Milovic (tanky se pro boj ve městě absolutně nehodící)... Vše vycházelo z nařízení Schörnera buď se v Praze opevnit a vyjednávat aby se armádní skupina měla čas dostat do bezpečí a nebo jí zničit... On je také nesmysl zúžit milionovou armádudo úzkého paprsku, který by protnul Prahu...

Ostatně Scörner už koncem dubna vypověděl poslušnost Hitlerovi a Vrchnímu velení (odeslal telegram, že z nastálé situace usuzuje, že nemohou činit svobodná rozhodnutí a že se již nadále necítí být povinován, řídit se jejich rozkazy)... Kapitulaci v Remeši taktéž odmítl akceptovat (nevěděl totiž, že se Američani u Plzně zastavily a chtěl jim "jít naproti")... Předpokládaný prostor dotyku byl západně od Prahy (Proto byl štáb u Žatce)...

A i když hlavní jádro armádní skupiny Mitte Prahu minulo (dle plánu), tak se po cestě ještě "vyřádili"... Popravovalo se civilní obyvatelstvo (které oproti Praze odpor nekladlo) a vypalovali celé vesnice (například Konětopy u Mělníka)...

takze si vlastne napisal, ze nebyt prazskeho povstania, SS Wallenstein by tolko nevyvadzala a straty na zivotoch a majetku by boli de-facto nizsie (ak by povstanie nevypuklo a pockalo sa par dni na rusov) ? Dobre tomu rozumiem?

Nebýt Pražského povstání, tak by se Bojová skupiny SS Wallenstein opevnila v Praze, tankový pluk SS Der Führer by se opevnil na severozápadním přístup ku Praze a zde by použili civilní obyvatelstvo jako živý štít... Navíc by při ústupu Prahu těžce poničila... K tomu je třeba připočíst oběti během dobývání Prahy a poničení Prahy ústupovým bojem...

Takže díky bohu za Pražské povstání...

Mimochodem Bojová skupina SS Wallenstein vyváděla i bez povstání a na Benešovsku vypálila několik vesnic a postřílela množství civilistů ještě před vypuknutím povstání...

Jako perličku je možné uvést, že ve svazku Bojové skupiny SS Wallenstein byl i Slowakei Grenadier Regiment Nr. 1 "Hlinka Garde"pod velením SS-Obersturmbannführera Waltera Demese

[woxia]

Celé to pražské povstání a věci kolem něj jsou podivné a ještě podivnější jsou, když si začnete skládat střípky.
Ale nikomu tady klíny nechci vrážet do hlavy.
Dobré jsou detaily, jako např. toto: https://www.lovecpokladu.cz/home/jednot ... slavi-1521

Pravý a levý přeh Vltavy:
https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Klein_(SS-Mitglied)
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=125052

Kolaborace (všimněte si jmen):
1) Plnomocník velitele německých branných sil podepisuje ujednání o způsobu stažení všech německých branných sil, inklusive letectva, všech velitelství, svazů zbraně SS, policie a všech státně i vojensky organizovaných jednotek oblasti Prahy a okolí. Počátek odchodu jednotek 8. května 1945 v 18.00 hodin.

6) Odevzdání všech ostatních zbraní bude provedeno před dosažením americké demarkační čáry Československé národní armádě.
Veškeré zbraně budou s municí a nic nebude úmyslně poškozeno.

Za ČNR a vojenské velení Povstání: gen. Karel Kutlvašr, mjr. Jaromír Nechanský, pplk. Jaroslav Kadainka, Josef Smrkovský, dr. Josef Otrlý, prof. Albert Pražák, pplk. František Bürger.

Třeba Josef Otrlý, agent gestapa - https://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Cyril_Kotrl%C3%BD

[Aaron Goldstein]

Pravý a levý přeh Vltavy:
https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Klein_(SS-Mitglied)
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=125052

SS-Kampfgruppe Klein a SS-Kampfgruppe Jörchel byly součástí SS-Kampfverband Wallenstein (Bojová skupina SS Wallenstein), někdy též označovaná jako 44. SS-Panzer-grenadier Division Wallenstein... Klein a Jörchel byli veliteli těchto skupin...

SS-Kampfgruppe Klein postupovala z Hradištka přes Zbraslav na Smíchov a SS-Kampfgruppe Jörchel proti Krči a Pankráci... Obojí to však byl koordinovaný útok Bojové skupiny SS Wallenstein, pod kterou spadaly...

[Skeptik]

Aanon
Kdyby nebylo Pražského povstání, tak by se bojová skupina Waffen SS "Wallenstein" ku Praze vůbec nevydala.
Vydala se tam až po zahájení povstání, v noci z 5. na 6.5.1945 s jasným úkolem otevřít koridor na Jih a vyprostit povstáním zablokovaným vojskům odchod do amerického zajetí.
Nechme mluvit historika:

Tomáš JAKL, historik Vojenského historického ústavu
--------------------
Těžko říct, asi nejdramatičtější byl asi 7. květen, 6., 7. květen, kdy se Němci pokusili uvolnit ten pražský komunikační uzel a postupovali několika proudy na Prahu. Jednak ze severu od Drážďan postupovali SS z divize Das Reich, byl to zesílený pluk Der Führer. Potom bojová skupina Milovic, právě z toho milovického vojenského prostoru, ta postupovala přes Lysou a Brandýs, v Českém Brodě bylo velitelství prvního protiletadlového sboru, který vlastně byl maršálem Schörnerem určen jako koordinátor toho postupu koncentrického těch německých mimopražských jednotek na Prahu. Přímo z toho Českého Brodu také postupovala jedna německá bojová skupina a samozřejmě největší tedy byla to ta divizní bojová skupina Waffen SS Wallenstein, která vznikla z frekventantů a instruktorů toho výcvikového prostoru na Benešovsku, která postupovala na Prahu od jihu vlastně po obou březích Vltavy.

A nebo přímo bojový rozkaz z 5.5.1945

Bojový a zabezpečující rozkaz na dny 5. a 6. května 1945 pro Polní jednotku „Klein“. Tento rozkaz byl vydán dne 4. května 1945 ve 23:00 hod velitelem SS-Oberführerem Kleinem. V rozkazu jsou stanoveny bojové úkoly pro jednotlivé části polní jednotky „Klein“ – pro jednotky „Brosow“, „Schmidt“, „Schulz“, „Lange“ a „Schweigert“. Tyto úkoly jsou stanoveny pro období tehdy začínajícího „Pražského povstání“. Tak například se jednalo o následující úkoly:
Jednotka „Brosow“ – pochodovat po silnici směrem na Dolní Břežany, rozmístnit se západně od obce a očekávat útok směrem od Konigsenal (Zlatníky?). Zasáhnout ve 4:30 hod východně od Konigsenal. V noci navázat spojení s jednotkou Schlammelcher, která se nachází spolu s jednotkou z SS Dělostřelecké školy v prostoru Ládví.
Jednotka Schmidt“ – zaujmout místo jižně od Konigsenal.
Jednotka „Schulz“ – zaujmout se svým praporem prostory na západním a jihozápadním břehu Vltavy a držet zde připraveny silné rezervy.
Jednotka „Lange“ – zůstává v pohotovosti v prostoru ubytování. o Jednotka „Schweigert“ – z jednotky nacházející se na východním břehu Vltavy se vyčlení zajišťovací síly, které budou působit spolu s jednotkou „Schulz“.
Zbylé síly se soustředí v prostředí budovy velitelství. Následně budou k dispozici Hstuf. Schweigertovi k zajištění pozic na březích řeky Sázavy.
Jednotka „Schweigert“ - vyšle tanky k tankovému útoku po nábřeží. Nebudou-li moci projet, tak jsou mosty připraveny k vyhození do vzduchu. (Pozn.: Němci chtěli udržet mosty přes Vltavu, aby byl umožněn odchod Schörnerovy armády na západ do amerického zajetí).

Navíc to vše sedí i logicky.
Proč by Němci zůstávali v Praze, když by se tím přímo vydali do rukou Rudé armády ???

Chápu, že se takovýto pohled na Pražské povstání nemusí líbit.

Jak jsem napsal, Pražské povstání je pochopitelné z lidského hlediska (dlouhá okupace a z ní plynoucí flustrace si žádá revanš a trochu té euforie) i z politickeho hlediska (obsazení Prahy organizované ČNR tj. nekomunistickým odbojem výrazně zvyšuje vliv londýnské vlády vůči té "košické").

Absolutně ale nedává smysl, a je kontraproduktivní, z vojenského hlediska - blokuje frustrované vojáky na jejich ústupu do přijatelnějšího zajetí a dává jim záminku k bestiálním chování. Výsledkem je prodloužení bojů a zbytečných 6.500 mrtvých civilistů a povstalců, cca 1.000 Němců v to nepočítaje.

[QVAK]

Arone ono SS z Benešovska muselo ustupovat pouze přes Prahu (postupovali přes Krč a Zelenou Lišku na Pankrác kde byli zastaveni a podél Vltavy Braníkem, Podolím na Výtoň, protože jediný silniční most ve Štěchovicích nemá dostatečnou nosnost tak je dalším silničním mostem který měl dostatečnou nosnost až v Praze a to Palackého přes Anděl a Košířemi na Plzeň. Jinak další most proti proudu Vltavy byl snad až v Českém Krumlově.

[WuVirr]

Skeptik-To samé si myslím o atentátu na Heydricha, naprosto zbytečná akce, která stála jenom další českou krev

[QVAK]

Skeptik-To samé si myslím o atentátu na Heydricha, naprosto zbytečná akce, která stála jenom další českou krev

Kdy byla uznána Benešova exilová vláda a přešla z min. kolonií pod FO resp. MZ V.B.? Kdy se začalo jednat o Mnichovské dohodě a byl nalezený kompromis o její nulitě od samého počátku protože hostitel "podvedl, uvedl v omyl" Sáhiba? Myslíte, že by jsme bez atentátu na Heidricha nedopadli jako Poláci?

[Tomas BB SK]

k tomu prazskemu povstaniu ( z mojho pohladu kontraproduktivnemu), okrem toho co tu uz bolo povedane skusme si polozit dve otazky:
-bolo by povstanie, keby vyvoj vojny bol iny a nebol rus za humnami?
-kto to viedol a ake mal ciele (politicke-bez ohladu na mozne obete)?

[Alchymista]

Pokiaľ sa pýtaš takto, tak to dosť pripomína Varšavské povstanie.