Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4553
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 09 kvě 2018, 22:00

Arone ono SS z Benešovska muselo ustupovat pouze přes Prahu (postupovali přes Krč a Zelenou Lišku na Pankrác kde byli zastaveni a podél Vltavy Braníkem, Podolím na Výtoň, protože jediný silniční most ve Štěchovicích nemá dostatečnou nosnost tak je dalším silničním mostem který měl dostatečnou nosnost až v Praze a to Palackého přes Anděl a Košířemi na Plzeň. Jinak další most proti proudu Vltavy byl snad až v Českém Krumlově.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4159
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od WuVirr » 09 kvě 2018, 22:11

Skeptik-To samé si myslím o atentátu na Heydricha, naprosto zbytečná akce, která stála jenom další českou krev :palecdolu:

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4553
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 09 kvě 2018, 22:38

WuVirr píše:
09 kvě 2018, 22:11
Skeptik-To samé si myslím o atentátu na Heydricha, naprosto zbytečná akce, která stála jenom další českou krev :palecdolu:
Kdy byla uznána Benešova exilová vláda a přešla z min. kolonií pod FO resp. MZ V.B.? Kdy se začalo jednat o Mnichovské dohodě a byl nalezený kompromis o její nulitě od samého počátku protože hostitel "podvedl, uvedl v omyl" Sáhiba? Myslíte, že by jsme bez atentátu na Heidricha nedopadli jako Poláci?

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Redaktor
Příspěvky: 459
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Tomas BB SK » 09 kvě 2018, 22:48

k tomu prazskemu povstaniu ( z mojho pohladu kontraproduktivnemu), okrem toho co tu uz bolo povedane skusme si polozit dve otazky:
-bolo by povstanie, keby vyvoj vojny bol iny a nebol rus za humnami?
-kto to viedol a ake mal ciele (politicke-bez ohladu na mozne obete)?
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4043
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2018, 22:52

Pokiaľ sa pýtaš takto, tak to dosť pripomína Varšavské povstanie.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1931
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2018, 23:59

WuVirr píše:
09 kvě 2018, 22:11
Skeptik-To samé si myslím o atentátu na Heydricha, naprosto zbytečná akce, která stála jenom další českou krev :palecdolu:
U tej opodstatnenosti Pražského povstania sa môže viesť polemika a bude to dosť na spôsob "čo keby/what if" ale akcie typu "atentát na Heydricha" a podobné záškodnícke akcie viazali na seba dosť veľké sily v "poriadkových jednotkách" v týle,ktoré potom logicky chýbali na fronte.Aj keď záškodnícke akcie prebiehali lokálne tak poriadkové jednotky museli byť rozmiestnené plošne a preto sa v konečnom dôsledku jednalo o tisíce vojakov ktorí nemohli byť použití na fronte a zároveň odčerpávali prostriedky ktoré potrebovali frontoví vojaci.
A preto opodstatnenie mali aj keď represálie dopadli na civilné obyvateľstvo.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4159
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od WuVirr » 10 kvě 2018, 00:09

To je dost možné, já rozhodně neshazuji práci československých partyzánů, psal jsem o konkrétní akci a to o atentátu na Heydricha.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1931
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 10 kvě 2018, 00:25

WuVirr píše:
10 kvě 2018, 00:09
To je dost možné, já rozhodně neshazuji práci československých partyzánů, psal jsem o konkrétní akci a to o atentátu na Heydricha.
Ale to je ten istý princíp ako s partyzánmi.Heydrich bol vysokopostavená osoba a mal asi veľmi dobré organizačné schopnosti,jeho likvidácia mohla narušiť veľa procesov.S tou tézou že "každý je nahraditeľný" to nie je až také jednoduché.Nahradiť sa dá ale je otázka "čo to obnáša".Heydrich nebol "zástupca" ale bol "zastupujúci rýšsky protektor" z toho sa dá usúdiť že "rýšsky protektor" asi neplnil požiadavky ktoré boli na pozíciu kladené.
Vieme povedať koľko nemeckých vojakov bolo napríklad viazaných na území Protektorátu v roku 1943 alebo 1944?(poriadkové jednotky,dozory v továrňach,väzniciach,statkoch,mestských/miestnych úradoch,...)?

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1013
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 10 kvě 2018, 01:37

Skeptiku, běžní němci absolutně nevěděli nic o situaci, kde se pohybuje Rudá armáda - fungovaly rozkazy, velení až do konce a tak je pro mně velmi úsměvné, že někdo tvrdí, že ROA se "trhla" a bránila Prahu před němci - ale nikomu jeho názor neberu.
ROA měla podle mne za úkol "zprůjezdnit" mosty přes Vltavu. Ono s těmi mosty je to zajímavé - Američané vybobardovali celé Kralupy, ale most jaksi nebombardovali.
Rusové most také nebombardovali. Mnohem důležitější totiž byl most Josefa Straky v Mělníku - přes jeden most se překonalo Labe a Vltava a tudy šel asi největší proud němců - také tu musela být silná zácpa, proto asi směřoval hlavní proud na Prahu, kde se ale střetával s ustupujícími jednotkami z Vysočiny.
Stačí se podívat, kde se setkaly tankové jednotky od Berlína s těmi z Vysočiny - 9. 5. 1945!!!:
https://mapy.cz/s/2D3Bb
Ono to bylo na křižovatce silnic kousek níže, ale na kopci se to lépe vyjímá. Možná tam bude znovu stát i tank T-34, hvězdu a plaketu zasponzoroval ruský podnikatel.
Hodně se tvrdí, že Rudá armáda vjela do Prahy a hotovo, ale zakončení Pražské operace je až zde, pár km před Vlašimí. Německé jednotky by se přesunovaly celý den, sovětské tanky to zvládly rychlostí 50 km/h - postup o 70 km bojem, tipla bych si, že se to neplánuje ani dnes...

Zkrátka mostů bylo málo, železnice byla v podstatě pacifikována (hlavně trať Praha - Plzeň musela hodně bolet) a tipla bych si, že se v daný okamžik pokoušelo projít přes dva miliony lidí přes těch pár mostů, takže se do amerického azylu dostali hlavně ti nejdůležitější.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1131
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 10 kvě 2018, 01:40

WuVirr píše:
09 kvě 2018, 22:11
To samé si myslím o atentátu na Heydricha, naprosto zbytečná akce, která stála jenom další českou krev :palecdolu:
Když se to hodně zjednoduší, tak díky atentátu na Heydricha bylo obnoveno Československo v předmnichovských hranicích...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4043
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 10 kvě 2018, 02:01

Myslím, že toto je pravda len veľmi podmienečne...
Benešova exilová skupina síce akciou ukázala "svoju cenu", zato cena, ktorú zaplatil domáci odboj bola krutá.
Ale jadro problému po celú vojnu je (ne)spolupráca "exilovej vlády" s domácim odbojom v protektoráte. Nazvať činnosť londýnskej skupiny "diletantizmom" je s ohľadom na následky veľmi nedostatočné.

classix
Výkonný redaktor
Příspěvky: 901
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od classix » 10 kvě 2018, 02:17

Ano, to je všeobecný fakt, že Beneš byl “neomylný” Narcis. Dokázal se rozhádat s každým a vždy měl pravdu.Začalo to Štefánikem a skončilo rokem 1948. A nejhorší to bylo v době samozvané exilové vlády v Londýně, kdy se zbavoval spolupracovníků, kteří se jen kryticky dovolili oponovat vůči němu.
Jinak poupravim jednu věc, Československo nebylo obnoveno v předmnichovských hranicích. Viz Podkarpatská Ukrajina. To je do dnes informačně zahalený deal mezi Benešem a Stalinem.
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1131
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 10 kvě 2018, 02:24

Že Británie změnila svůj postoj k Mnichovské dohodě až na pozadí atentátu na říšského protektora Reinharda Heydricha a následných represí je obecně známý fakt potvrzený i historiky z britské strany... Do té doby Británie(přes výroky Churchilla o mrtvé dohodě) platnost Mnichovské dohody nijak nezpochybňovala (ostatně sama byla signatářem) a považovala ho za platnou a relevantní předválečnou smlouvu... Proto také Británie prohlásila dohodu za neplatnou až 5. srpna 1942...
classix píše:
10 kvě 2018, 02:17
Jinak poupravim jednu věc, Československo nebylo obnoveno v předmnichovských hranicích. Viz Podkarpatská Ukrajina.
Československo bylo obnoveno v předmnichovských hranicích a to včetně Podkarpatské Rusi... Ta byla předána SSSR až 29. června 1945...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

classix
Výkonný redaktor
Příspěvky: 901
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od classix » 10 kvě 2018, 02:29

Podľa nedávno sprístupnených ruských archívov však s možnosťou anexie Podkarpatska pracovala komisia pre stanovenie povojnových hraníc ZSSR, vytvorená pri sovietskom ministerstve zahraničia, už prinajmenšom od roku 1942. Vychádzala pritom aj z Benešových "nezáväzných“ vyjadrení.
https://zurnal.pravda.sk/neznama-histor ... karpatsko/
Mluvilo se o tom i v nějakém dílu Historie CS
Beneš měl vždy dvě politiky, tu svojí vlastní a pak tu oficiální. Viz. Mnichov atd.
Naposledy upravil(a) classix dne 10 kvě 2018, 02:33, celkem upraveno 1 x.
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1131
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 10 kvě 2018, 02:33

S předáním Podkarpatské Rusi se pochopitelně počítalo již dříve, to nikdo nezpochybňuje... Ale nic to nemění na faktu, že Československo bylo obnoveno v předmnichovských hranicích (což jsi ty rozporoval)...
QVAK píše:
09 kvě 2018, 22:00
Arone ono SS z Benešovska muselo ustupovat pouze přes Prahu (postupovali přes Krč a Zelenou Lišku na Pankrác kde byli zastaveni a podél Vltavy Braníkem, Podolím na Výtoň, protože jediný silniční most ve Štěchovicích nemá dostatečnou nosnost tak je dalším silničním mostem který měl dostatečnou nosnost až v Praze a to Palackého přes Anděl a Košířemi na Plzeň.
Štěchovický most měl dostatečnou nosnost... Proto také mohla na Prahu postupovat Bojová skupina SS Wallenstein po obou březích současně... SS-Kampfgruppe Klein postupovala z Hradištka přes Zbraslav na Smíchov a SS-Kampfgruppe Jörchel proti Krči a Pankráci... Tedy SS-Kampfgruppe Klein musela přes Vltavu přes Štěchovický most a žádný problém v tom nebyl...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti