Historie, kterou nás neučili...

[gandalf]

Tak nevím, popletls to ty, nebo jsem popletený já? Nebo vidíme historii každý jinak?

[QVAK]

Tak nevím, popletls to ty, nebo jsem popletený já? Nebo vidíme historii každý jinak?

Jedná se o toto jež mělo být dvoustrannou smlouvou změněno.
https://www.mzv.cz/jnp/cz/zahranicni_vz ... _skod.html
https://www.mzv.cz/jnp/cz/zahranicni_vz ... mecka.html
Válečné reparace Nám byly hrazeny (odečteny) pouze z německého majetku zanechaného na území našeho státu (cca 2/3 přiznané částky). Zápočty schvalovala Mezispojenecká reparační komise vyčíslením hodnoty zanechaného majetku odsunutých říšských občanů (jediné kritérium) na území Německa pod dohledem Mezispojenecké repatriační komise.
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1947-150#cast3

[gandalf]

Já jsem reagoval na předchozí příspěvek /a necitoval/ a uložilo se to až po tvém :-)

[QVAK]

Já jsem díky tomu náhodou zjistil, že i velmi korektní zdroje obsahují dnešním pohledem velmi nekorektní historické informace, Fake news a konspirace jak by informace zhodnotili někteří Bratři v Kristu a nejen z kavárny ale i z paláců Michnova a Charitas, dokonce část našich jižních sousedů v Bavořích a Austrii.

[QVAK]

Toleroval Mohamed křesťany? Saúdové prý tají klášter ze 7. století

Zatímco oficiální verze zní, že muslimové zničili všechny křesťanské kostely na arabském poloostrově před 14 stoletími, na přísně střeženém a dráty obehnaném místě poblíž ropných polí se možná skrývá nepříjemné tajemství. Klášter ze 7. století, jehož existence naznačuje, že islám kdysi toleroval stavbu křesťanských svatyní na území dnešní Saúdské Arábie. S odkazem na nezávislé studie o tom informuje nové vydání tištěného The Economist.

Ruiny kláštera ze 7. století se podle The Economist podařilo odhalit už před lety. Nejvyšší představitelé Saúdské Arábie se však rozhodli, že je nutné je utajit. Místo nálezu je tak neprodyšně uzavřené, střežené a přístup na něj nemají ani vědci ani veřejnost. Přítomnost křesťanského kláštera za života proroka Mohameda by totiž mohla znamenat, že je zákaz stavby křesťanských kostelů v Saudské Arábii neoprávněný.

V šesti okolních státech arabského poloostrova přitom už kostely stojí a práce archeologů ve východní provincii Jubail navíc ukazují, že by vše mohlo být trochu jinak. Podle The Economist kronikáři zaznamenali zprávy o sněmu v diecézi Beit Qatraye v roce 676, tedy více než 40 let po smrti proroka Mohameda. Z toho usuzují, že v té době byli křesťané v oblasti tolerováni.

https://echo24.cz/a/SSxDY/toleroval-moh ... -7-stoleti

[QVAK]

Nejtragičtější moment v historii Nejvyššího soudu: Při bombardování zemřelo 16 lidí

Nejtragičtější moment Nejvyššího soudu ČR se bezpochyby stal během druhé světové války. Při spojeneckém náletu 20. listopadu 1944 zemřelo v protileteckém krytu v centru Brna sedm soudců, tři úřednice, dva úředníci a čtyři zřízenci Nejvyššího soudu. O historickém momentu informuje poslední čtvrtletník Nejvyššího soudu AEQUITAS.

Památka těchto obětí historicky největšího a nejničivějšího náletu na Brno byla po válce uctěna velkou tryznou 17. prosince 1945. Při náletu dne listopadu 1944 v Brně zahynulo celkem 578 lidí, na 6.000 Brňanů zůstalo bez střechy nad hlavou. Brno přitom nebylo původním cílem náletu, kterým měly být průmyslové podniky na jihu Polska. Nad městem se ten den o tři čtvrtě na dvanáct dopoledne objevilo bezmála 150 bombardérů

http://www.ceska-justice.cz/2018/08/nej ... o-16-lidi/

[QVAK]

80. výročí Slavnosti sbratření v Holanech

Se vzrůstající hrozbou válečného konfliktu v Evropě v důsledku rostoucí agresivity hitlerovského Německa dochází koncem 30. let k aktivizaci vlasteneckých sil, projevům mezinárodní dělnické solidarity i spolupráci těch, kteří ještě donedávna stáli z různých důvodů spíše proti sobě, přestože jejich spory byly více otázkou osobní a taktickou než ideologickou. Jedním z projevů ukázkové schopnosti spolupráce a solidarity v dusné době výbojného a rasistického režimu v Německu bylo setkání v severočeských Holanech na Českolipsku dne 28. srpna roku 1938.

Jen měsíc před potupnými událostmi v Mnichově došlo k masivnímu vystoupení pracujících na podporu ohrožené republice a ve prospěch spolupráce a přátelských vztahů mezi lidem Československa a Německa.

http://www.czechfreepress.cz/podoteky/8 ... anech.html

[martanus]

Že se o tomto v srpnu moc nemluvilo. Doufám že se to bude probírat v říjnu při oslavách vzniku ČSR. :dobre:
Moc toho v češtině o této invazi USA do Ruska a roli českým legiím v této invazi není.
Nevíte jak daleko byli jednotky Bilých a dohody od Jekatěrinburgu 16. na 17. července roku 1918?

USA obsadili část RF od 8/1918 do 1922. Během pobytu v Rusku ztratili Američané na Dálném východě 189 vojáků.

15. srpna 1918 napadly USA Rusko a obsadili Vladovostok a okolí. Po porážce Kolčakovy armády a pádu jeho režimu začala intervence v Rusku ztrácet smysl, a tak na jaře roku 1920 opustila americká vojska hranice země. Americké jednotky zcela opustily Rusko až v roce 1922 a ostatní oblasti byly osvobozeny v polovině daného desetiletí.

Nejvýznamnějším střetem mezi Rusy a Američany na Dálném východě se stala bitva u obce Romanovka 25. června 1919, kde bolševičtí vojáci napadli Američany a způsobili jim ztráty ve výši 24 vojáků.

https://www.securitymagazin.cz/historie ... 61041.html

//-----------------------

Složitější a komplikovaný článek a kniha o invazi USA dává do souvislostí okolností dění kolem Českých legií

Britové Spojené státy předběhli a již 9. března 1918 se vylodili v Murmansku. 18. března se v Murmansku objevili i Francouzi a 27. května přivezl americký křižník Olympia oddíl americké pěchoty na ochranu zájmů USA v oblasti.

Generál Graves, jmenovaný velitelem amerických intervenčních vojsk, přistál ve Vladivostoku 2. září 1918. Přestože „nebyl ochoten zapojit se do války proti bolševikům“, „měl potíže i s vlastními muži, kterým musel bránit v zatýkání bolševiků“. „Francouzský ministerský předseda Georges Clemenceau poslal československému vojsku instrukce, aby obsadilo Transsibiřskou magistrálu jako přípravu na intervenci vojsk Dohody, čímž jen zvýšil očekávání Čechů na velké vojsko, které jim přijde na pomoc.“ Když se však „žádné posily nedostavily, byli Češi zmatení a demoralizovaní. V září a říjnu 1918 utrpěli sérii porážek ze strany bolševiků, které způsobily, že některé jednotky odmítly bojovat. Přes tyto porážky a vzpoury a navzdory početným žádostem Čechů, Britů a Francouzů jim Japonci a Američané odmítali poslat posily.“

„Možnost úspěšného působení Čechů na Sibiři ukončily dvě listopadové události. Zaprvé, 11. listopadu bylo podepsáno příměří mezi představiteli států Dohody a Centrálních mocností, které uzavřelo první světovou válku. Češi bojovali za znovuotevření východní fronty proti Centrálním mocnostem, ale tato fronta již nebyla nutná. Navíc bylo vyhlášeno nezávislé Československo, o něž usilovali. Měli pocit, že nastal čas vrátit se domů.“

Druhým zlomem byl převrat, jenž svrhnul sibiřskou vládu, složenou ze „socialistů-revolucionářů“ a liberálů. Moci se chopil admirál Alexandr Kolčak, který se prohlásil za „nejvyššího vládce vší Rusi“. „Češi pozorovali Kolčakovu reakcionářskou kliku zblízka“ – a „vypověděli jí poslušnost“. „Češi na Sibiři“ – hodnotil to sám Graves – „byli liberálně smýšlející lidí“, „mající autokracie dost“. „Jakmile si uvědomili, že boj s bolševiky znamená nejen zápas se všemi formami liberalismu, ale také podporu vlády, která byla ponechána v rukou lidí zastávajících úřad již během romanovské dynastie a pravděpodobně s carskou představou vládnutí, potom nemohli kráčet dál po boku Anglie, Francie a Japonska.“

http://www.stripkyzesveta.cz/cz/knihovn ... e-do-ruska

[QVAK]

martanus, v Sudetech byla dlouhodobě až do voleb 1935 nejsilnější partají německá soc. dem. DSAP........Strana pokračovala ve své činnosti až do jara roku 1938, kdy obhajovala existenci ČSR jako „poslední demokratické bašty“.......... https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bme ... v_%C4%8CSR Spolu s ČSDSD v Sudetech velmi úzce spolupracovali. Až díky působení ČS vlád během Velké recese získala většinu u německého obyvatelstva v Sudetech SdP kam přešli např. i voliči a členové konzervativní DNP i bývalí členové jiných na čas zakázaných sudetoněmeckých partají které dříve spolupracovali se svými českými protějšky (jak na parlamentní tak komunální úrovni) a nikoli s nácky. Volby v r. 1935 byly přelomem spolu s předchozím zákazem všech sudetoněmeckých partají.

[martanus]

Ta invaze USA na dalném východě mě zaujala. Máte k tomu něco zajímavého?


Je možné, že za zabitím Romanovců stojí nepřímo české legie?

Zavraždění carské rodiny se odehrálo v noci ze 16. na 17. července roku 1918.
Jekatěrinburg byl jakožto strategické místo Transsibiřské magistrály od 25. července 1918 do července 1919 v rukou československých legií.

Takže kdyby se Legie nepřiblížili k Jekatěrinburg tak by nejspíš carská rodina žile déle. A protože obsadit Transsibiřskou magistrálu nařidili USA a a jejich spojenci pří invazi tak ze smrt Romanovců nepřímo mohou nejspíš také.

To jsem nevěděl.

Ted už chápu to mlčení kolem legii jak za ČSSR tak ted za EU. A důvody vzniku ČSR, zásluhu USA a Francie na jeho vzniku a Stalinové čistky.

//-------------------------------------

Nevíte je někde na webu jak se s veliteli a vojáky vypořádali seveřané v USA. Měli intervenční tábory? Nikde k tomu nic není.

[kenavf]

Pre bolševikov bol cár nebezpečný ak by zostal živý, preto bol jeho osud spečatený a okolité dianie( blízkosť légií) na to asi nemala vplyv.

[gandalf]

A pro trockisty ne? :-)

[gandalf]

Mimo téma - prababička mého synovce byla Ruska a podle rodného listu Romanova /děda jeho táty si jí přivezl z I. SV/

[modrak]

Invázia do Ruska - príbeh "vlkodavov", USA invázie do Vladivostoku - je komický od začiatku do komicko trpkého konca. V podstate to bola armáda, bez jasného cieľa, plánu, rozkazov. Wilson zistil, že Japonci chcú obsadiť Vladivostok a Primorie. Preto sa rozhodol pod pláštikom pomoci "spojencom", vyslať tam tiež nejakú tu armádu. Nie však, ako to píšu pseudohistorici na boj s boľševikmi, ochranu záujmov USA, šírenie demokracie a pod., ale na boj s Japoncami. Aby sa tam neudomácnili. Preto aj veľmi vágne rozkazy, improvizácia, protichodné správanie atď. Keď zistili, že bolševici sú dostatočné silný, aby udržali Japoncov na uzde a ďaleko od Vladivostoku, zbalili sa a šli domov. Toľko v krátkosti o tejto prazvláštnej invázii.

Príchod légii do Jekaterinburgu zasadil carovi poslednú ranu takpovediac z milosti. Rozsudok smrti ale nepodpísali ani legionári, ani bolševici. Ten podpísali Kerenského demokrati a vláda V. Británie. Im to iba hodili na krk, aby sa sami mohli prezentovať, že sú čistý. Taký klasický príklad, ako zabíjať po demokratický s čistými rukami.
Car ako politik a ikona bol odpísany aj u bielych, viď aféra okolo smrti Rasputina. Oveľa väčšiu cenu by mal car pre boľševikov ako živý zajatec. Bol symbolom nástupníctva boľševikov po ňom, symbol víťazstva atď. Preto ho zabili skôr v zúfalstve ako plánovane. Ak by chceli, mohli by ho zabiť už dávno.

[QVAK]

Ve své podstatě Amíci odřezali Japončíky od sibiřských surovin včetně zlata. Se Sibiří v zádech by byli po 20. letech podstatně nebezpečnější a navíc by nemuseli dlouhodobě plýtvat svými omezenými zdroji v Číně. Takto mohli Anglosasové Sibiřské zdroje až do r. 1930 kdy byly zrušeny koncese vydávané Trockého komisí využívat ve svůj prospěch. Např. http://stuter.fsv.cuni.cz/index.php/stu ... le/231/190

[Tomas BB SK]

ČS legie a ich ocakavania (plany) ako aj realita a rok 1968 o obsadenie CSSR - aky je v tom rozdiel? Nadava sa na rusov a nasa vina akoze neexistuje... Neviem ci pociny nasich legii neboli ovela horsie ako bratska pomoc v 68-mom...

Karma je zdarma a funguje...

PS (obavam sa co sa bude diat nasim detom kedze uspesne pomahame "oslobodzovat" afganistan ...)

[martanus]

Čím více o té invazi USA na východ Ruska čtu tím je to zajímavější.:dobre:

Divím se že to PR RF nevyužilo vždyt je ted 100 let od té akce. Nejenže by to zrušilo ty 4 roky negativní kampaně proti RF ale pomohlo i Trumpovy a dalším. Proč RF neudělá putovní výstavu v USA o napadení Ruska USA v 1918 - 1922

Nešlo o Japonsko! Naopak se s Japonskem spojili.
USA, GB a FRancie chtěli zdroje na východě Ruska. A dosadit do vedení Ruska jim spřátelenou vládu. Proto se spojili i s Japonskem, Kanadou a dalšími a provedli invazi.

Proto se tam vylodili. Proto vedli do zimy 1918 expanzivní útočné akce. Za účelem obsazení Magistrály. Proto československé legie obsadili Jekaterinburg, bylo to na jejich rozkaz. Proto díky Legiím vznikla ČSR. Byl to handl za podporu USA a spojenců v Rusku. Atd...

Ted všude píší, že hlavní důvod byl záchrana československých legiií. :dobre:
československé legii byli přitom hlavní částí plánu na obsazení Sibiře. Bez vzniku CSR by nejspíš za USA nebojovali.

Plány USA zmařilo počasí, špatná logistika, roztříštěnost opozice.

Ted chápu proč české legie zásadním způsobem přispěli k vzniku ČSR. A po neúspěchu operace USA ČSL stáhli jako ted stahují podobné legie z Sýrie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Intervention

http://www.journal.forces.gc.ca/vo8/no3/moffat-eng.asp
atd...




Spojenci v invazi na Sibiř. Chabí tam Francouzi.

[modrak]

Martanus - USA boli spojenci s Japonskom, keď vstúpili do 1.sv. vojny. Japonsko malo pakt s V. Britaniou a preto vypovedala vojnu Nemecku a bolo spojencom Ruska. Aspoň oficiálne, rovnako ako s USA . Ale už po februárovej revolúcii "pošilhávalo" po Prímory a po vzniku Ďalekovýchodnej soc. republiky sa aj začalo angažovať v oblasti. Čo sa samozrejme nepáčilo USA. Ani USA, GB, FR sa nechceli v oblasti zapliesť, ale keď to už Japonci spustili, museli tam poslať svojich vojakov, aby ho zabrzdili. Plány USA zmarilo hlavne to, že žiadne nemali. Preto sa ani invázia nespomína na oboch stranách. Svoje koncesie USA v Rusku mali, takže nejaké silné vojenské vystúpenie by bolo skôr kontraproduktívne. Preto aj balansovali od bolševikov až po rôznych demokratov. S príchodom vojsk Bľuchera odišli všetci domov, teda okrem zúfalcov Pepeľajeva.

[martanus]

...

USA a GB plány měli. Proto I USA, GB, Francie a další podporovali vznik ČSR. Kvůli legiím.

USA přemlouvalo Japonsko k intervenci. Ne že by ji bránilo. Japonsko bylo součásti intervenčních armád.

Yet, antipathy between the United States and Japan prevented the formation of an Allied policy on action in Russia. More than half a year of negotiations occurred before a decision on military intervention was achieved. It was not until August 1918 that the political leadership in Japan, France, the United States, and Britain finally agreed that combined military intervention in Siberia was required.

Nicméně antipatie mezi Spojenými státy a Japonskem zabránila vzniku Alianční politiky na akci v Rusku. Před rozhodnutím o vojenském zásahu došlo k více než po půl ročním jednání. Až v srpnu 1918 se politické vedení v Japonska, France, Spojených států a Británii nakonec rozhodlo, že je zapotřebí kombinovaná vojenská intervence na Sibiři[

Zde je hezký článek o této intervenci.
http://www.journal.forces.gc.ca/vo8/no3/moffat-eng.asp

nebo zde
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... in_Siberia

Hlavní iniciatoři byly GB a USA.

Američtí, Japonští, Francouští a Britští námořnici ve Vladivostoku


Intervenční armády + Francie Kanada co na fotce nejsou.

[martanus]

Zde je zajímavý dokument k tomu.

Se divím že Rusko nevede v GB a USA žádnou informační osvětu ohledně této akce před 100 lety. Snížilo by to mediální napětí.