Historie, kterou nás neučili...

[Alchymista]

Ide skôr o to, že to vyzerá, akoby egypťania stavali len "katedrály", ale už nie "dedinské kostolíky".

Džoser mal Imhotepa

Uznávam, Imhotep bol postava, aká sa vyskytuje raz za niekoľko storočí - Da Vinci starého Egypta, "Muž čo vynašiel stavanie z kameňa".

Skôr som ale chcel naznačiť, že pohrebné zvyklosti a náboženské predstavy boli už v Meniho dobe celkom ustálené a museli teda vzniknúť už v preddynastickom "predfaraonskom" období. Meni si nasadil dvojitú, červenú a bielu korunu Dolného a Horného Egypta - to znamená, že Horný a Dolný Egypt boli už pred ním jasne definované kráľovstvá, s fungujúcim systémom štátnej a náboženskej správy, ktoré už mali za sebou pekných pár storočí historického vývoja.

Bohužiaľ o tomto "prastarom" Egypte mám prečítané len veľmi málo.

[modrak]

Skôr som ale chcel naznačiť, že pohrebné zvyklosti a náboženské predstavy boli už v Meniho dobe celkom ustálené a museli teda vzniknúť už v preddynastickom "predfaraonskom" období.

U Egypťanov sa náboženské, astronomické, kultúrne atď. predstavy, znalosti a spôsob života "zakorenil" ešte v "rajskej" epoche, keď Sahara nebola púšť, ale trávnatá, medom a srdím oplývajúcu savana. Až jej vysychanie prinútilo usídliť sa v údolí Nílu, začať stavať mesta, štáty atď. Ale náboženstvo bolo "kočovnícke". Preto aj posadnutosť hviezdami. Pre roľníka je Severka bezcenná hviezda, pre kočovníka stred vesmíru.

[woxia]

Hallstattská kultura jsou ale Keltové, ne Slovani.
Stejně tak je keltský i pohřební poklad pod Býči skálou, dnes bohužel ve sbírkách Vídeňského muzea, neb nálezce (tehdy nálezy patřily nálezcům) byl slovanstvím posedlými kurátory Národního muzea odmítnut.

Ale to je dávno překonané, dnes máš výzkumy DNA a ne co si jaký archeolog podlle střepů vymyslel...
Haploskupina R se větví do skupin R1a a R1b. R1a se utvořila pravděpodobně v eurasijských stepích. Je spojována se stepními mohylovými kulturami a expanzí Indoevropanů. Dnes je typická hlavně pro Indoíránce ve střední a jižní Asii (Indii), a pro Slovany z Východní Evropy. R1b se objevila před 35-40 000 lety ve střední Asii a její příchod do Evropy se spojuje s nástupem tzv. klasického aurignacienu před cca 36 500 lety. Jedna z jejích větví R1b1c (M269) byla během posledního zalednění soustředěna v glaciálním útočišti (refugiu) v jihozápadní Francii a Kantábrii. Odtud se po skončení doby ledové šířila v západní a střední Evropě s magdalenskou kulturou (magdalenien). Dnes je vůbec nejčastěji zastoupenou Y-haploskupinou v Západní Evropě. Jiné větve R1b se řídce vyskytují ve střední Asii, Anatolii a v a Africe. R2 vznikla pravděpodobně poblíž pohoří střední Asie a odtud se rozšířila do Indie a oblasti Kavkazu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Haploskup ... %C3%A9_DNA

[Dragon]

woxia,
nějak nechápu. Jestli Slovani měli ve zvyku "krocnout vdovu" se určitě nepozná ani z halštatské (Keltské) mohyly (teda, tady by třeba kosta mohla být, ale nevypovídá o slovanských pohřebních ritech), ani z rozdělení haplotypů chromozómu Y v současnosti či minulosti (vdová nemá Y chromozom, nálezy použitelných pozůstatků jsou sporé a lidstvo se míchalo od nepaměti, takže i v archeogenetice mohou nastat překvapivé události). A kultury se nedědí geneticky, ale zvykově... Mohylových kultur bylo jistě povícero, u nás je opravdu stavěli jak Keltové, tak Slovani.

Osobně se domnívám, že spoléhat se jen na artefakty či jen na genetiku je dost zcestné, ale v tomto oboru jsem amatér :razz: Určitě je fajn, když se to navzájem podpoří, ale abych kvůli případným rozporům zavrhla to či ono, to bych si rozhodně netrofla.

[palo satko]

Dragon,
je taka oblubena veta archeologa v dalekej buducnosti, v roku 4 000 našho letopočtu:.
"Pri vojenskych konfliktoch v 20.storoči, ktorych pričinu nepozname, došlo k vyznamnej zmene europskeho obavatelstva a lud glazovanej hlinenej keramiky, nahradil lud bielo-porcelanovej keramiky."

Toto bola typicka veta v archeologii do zavedenia genetickych testov. Ked maš genetiku, tak taku capinu nenapišeš.

[Dragon]

OK, beru.
Z archeologů znám jen Indianu Jonese, bohužel ne osobně. A jak se mají rádi s genetiky absolutně netuším.

[Alchymista]

archeologovia s genetikmi sa radi nemajú. Ostatne ani s folkloristami, rôznymi ľudovými remeselníkmi a mnohými ďalšími... Tí všetci im totiž dokážu rýchlo rozšlapať bábovičky teoretických konštrukcií.

[Dragon]

No ale oni ti genetici taky dokážou dobře blábolit,
zejména, pokud mají svou oblíbenou hypotézu a snaží se dokázat její pravdivost stůj co stůj... I genetici mají své "Piltdowny"

[woxia]

Blábolí ti, co nechápou interpretovat čísla.
Stačí se podívat, kam se vypařili Maďaři a slované jsou nyní v Maďarsku nejsilněji zastoupeni.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0440.x/pdf

A to je testováno teprve mizivé procento populace

[palo satko]

Woxia, u vas v česku historici zatrhli vyskum DNA Přemyslovcov. Všetko bolo nachystane, stačilo len priklepnut grant. No v komisia historikov rozhodla že DNA nepotrebuju. To by bol prúser, keby Přemyslovci boli podla DNA Nemci, alebo Vikingovia. Všetky popisanem udrosti o rannom stredoveku by dostali na frak.

[modrak]

. To by bol prúser, keby Přemyslovci boli podla DNA Nemci, alebo Vikingovia. Všetky popisanem udrosti o rannom stredoveku by dostali na frak.

No, keďže genetici sú kúzelníci, to, že by Přemyslovci boli Vikingovia, bol by ten najmenší prúser. Mohlo by výjsť podľa posledných "výzkumov" - mali by keltský gén, boli to žaby,boli to neandrtálci a možno aj Heidelberský fantómovia. :eek: Toho všetkého sú genetici schopný. Takže nejaký dôraz na genetiku by som fakt nedával. V dnešnej dobe.

[Dragon]

Modráku,
takhle zprasený vzorek si ani nejhorší genetik netroufne předvést

A pro zájemce zběhlé v AJ doporučuji
https://indo-european.eu/2017/11/the-re ... re-theory/
Zajímavá stránka, zajímavé názory.

[modrak]

Modráku,
takhle zprasený vzorek si ani nejhorší genetik netroufne předvést

Mýliš sa. Bohužiaľ áno. Nedávno sprznili Baskov. Holt prasáci. Takže kým nebude jasný postup "čítania", je potreba to brať s rezervou. Inak samozrejme je to dobrá vec, len to treba vedieť čítať. Teda skutočne dobre.

[Dragon]

Modráku,
takhle zprasený vzorek si ani nejhorší genetik netroufne předvést

Mýliš sa. Bohužiaľ áno. Nedávno sprznili Baskov. Holt prasáci. Takže kým nebude jasný postup "čítania", je potreba to brať s rezervou. Inak samozrejme je to dobrá vec, len to treba vedieť čítať. Teda skutočne dobre.

Odkaz by nebyl ? Je to mimo můj obor, tak nejsem "updated". Prosím, prosím :prosba

[modrak]

Nesledujem to tématicky, iba ako "pozorovateľ". Takže výskum Baskov:
1. Baskovia sú kelti
https://korzar.sme.sk/c/4701586/kelti-a ... ratmi.html
2. Baskovia sú pôvodny obyvatelia Europy
https://vat.pravda.sk/clovek/clanok/367 ... ch-baskov/
3. ešte niečo do gulášu
https://www.aktuality.sk/clanok/304633/ ... redomoria/

Tak si vyber Bol k tomu ešte jeden perfektný článok, ale ten nemôžem nájsť. Možno časom.

[woxia]

. To by bol prúser, keby Přemyslovci boli podla DNA Nemci, alebo Vikingovia. Všetky popisanem udrosti o rannom stredoveku by dostali na frak.

Ale to je přece dávno známé, že přemyslovci byli němci. Vždyť se k nim přihlásil Heydrich a chválil Otakara II. za to, že založil Královec pro německý rytířský řád.
(pokud se podíváte na obast, jakou měl Otakar II v držení, tak ten Kalinigrad musel dostat od někoho za úkol, aby to sehrálo úlohu ve WWI a WWII.

Normálně se tvrdí, že přemyslovci pochází ze severoněmeckého Oldenburgu
Zajímavý rod: https://cs.wikipedia.org/wiki/Oldenburkov%C3%A9

Ten rozbor DNA mi také ležel v žaludku - tolik prachů na blbosti a na jednoduché zkoumání historie nebylo.
To je stejné jako s tou masarykovou DNA, kterou zastavili až soudně.

Osobně si myslím, že přemyslovci mají DNA haploskupiny K.

Ale grant se pak povedl, výsledky mají být už možná brzy (letos).
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ostat ... 1519733997

https://www.cestyarcheologie.cz/single- ... l%C3%ADkem

https://vltava.rozhlas.cz/archeosteon-v ... cu-5110092

[Dragon]

Budu se těšit. :)
V tom posledním odkazu - analýza DNA z jednoho vzorku (našli jediný zub) a dalekosáhlé závěry - no to je síla.

[jura-p]

Termín Němci v těchto výkladech je velmi půvabný.

[woxia]

Nemůže se přece psát "nadřazená rasa"

[Dragon]

Káčko ?
Pokud mitochondriální - klidně, Přemyslovci měli tendence si brát nevěsty z ciziny.
Pokud Y chromosom - to bych se dost divila, čisté Káčko dnes snad ani neexistuje, a je historický předchůdce mnoha novějších skupin - i obou R1a a R1b. Takže můj tip je spíš Rko

juro-p,
souhlas, národní obrození udělalo s historickou terminologií divy. Germán či Němec, Slovan či Čech, vsjo ravno.