Necitujte zbytečně předchozí příspěvky, stačí odkaz! Nevkládejte sem videa z FB - vyžaduje přihlášení a ostatní je nevidí!
Takovéto příspěvky budou smazány!

Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 27 úno 2018, 13:39

modrak píše:
27 úno 2018, 12:27
. To by bol prúser, keby Přemyslovci boli podla DNA Nemci, alebo Vikingovia. :D Všetky popisanem udrosti o rannom stredoveku by dostali na frak.
Ale to je přece dávno známé, že přemyslovci byli němci. Vždyť se k nim přihlásil Heydrich a chválil Otakara II. za to, že založil Královec pro německý rytířský řád.
(pokud se podíváte na obast, jakou měl Otakar II v držení, tak ten Kalinigrad musel dostat od někoho za úkol, aby to sehrálo úlohu ve WWI a WWII.

Normálně se tvrdí, že přemyslovci pochází ze severoněmeckého Oldenburgu
Zajímavý rod: https://cs.wikipedia.org/wiki/Oldenburkov%C3%A9

Ten rozbor DNA mi také ležel v žaludku - tolik prachů na blbosti a na jednoduché zkoumání historie nebylo.
To je stejné jako s tou masarykovou DNA, kterou zastavili až soudně.

Osobně si myslím, že přemyslovci mají DNA haploskupiny K.

Ale grant se pak povedl, výsledky mají být už možná brzy (letos).
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ostat ... 1519733997

https://www.cestyarcheologie.cz/single- ... l%C3%ADkem

https://vltava.rozhlas.cz/archeosteon-v ... cu-5110092
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 242
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 27 úno 2018, 13:41

Budu se těšit. :)
V tom posledním odkazu - analýza DNA z jednoho vzorku (našli jediný zub) a dalekosáhlé závěry - no to je síla.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 531
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 27 úno 2018, 13:46

Termín Němci v těchto výkladech je velmi půvabný.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 27 úno 2018, 13:52

Nemůže se přece psát "nadřazená rasa"
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 242
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 27 úno 2018, 14:01

Káčko ?
Pokud mitochondriální - klidně, Přemyslovci měli tendence si brát nevěsty z ciziny.
Pokud Y chromosom - to bych se dost divila, čisté Káčko dnes snad ani neexistuje, a je historický předchůdce mnoha novějších skupin - i obou R1a a R1b. Takže můj tip je spíš Rko :wink:

juro-p,
souhlas, národní obrození udělalo s historickou terminologií divy. Germán či Němec, Slovan či Čech, vsjo ravno.

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 732
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 27 úno 2018, 16:28

Termín Němci v těchto výkladech je velmi půvabný.
Opatrne. Arabski cestovatelia a aj byzantsky cisar Konstantin v purpure zrodeny. Pisali v tych rokoch o Strednej Europe a nazozaj v 9. a 10. storoči použivali označenie "Nemtsi". Boli to povodne germanski obyvatelia na okraji Bavorska a v dnešnom Rakuzsku. V tycho oblastiach žili zmiešani so Slovanmi. Niekde bolo Slovanov viac, niekde menej, takže ovladali aspom zaklady slovanskych jazykov. A arabski cestovatelia tychto Nemtsov, ktori vyznavali rimske krestanstvo považovali za Slovanov, lebo sa s nimi dohovorili slovanským jazykom. A prečo kupci rozumeli slovansky? Lebo na dlhej obchodnej trase od Bulharov na Volge až po Hamburg, Benatky a Split bol doruzumievaci jazyk vždy slovanský. Nemčina im bola na prd.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

hoper
Redaktor
Příspěvky: 162
Registrován: 07 úno 2017, 21:44

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hoper » 27 úno 2018, 18:50

woxia píše:
27 úno 2018, 11:18
Blábolí ti, co nechápou interpretovat čísla.
Stačí se podívat, kam se vypařili Maďaři a slované jsou nyní v Maďarsku nejsilněji zastoupeni.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0440.x/pdf

A to je testováno teprve mizivé procento populace
Takže současní slovenští Maďaři (nabo maďarští Slováci ??) jsou vlastně slované ?

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 27 úno 2018, 20:31

Je to asi mnohem více než 50%. Musí se vycházet z toho, že většina z testovaných nepatří do většinové části populace.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4287
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 27 úno 2018, 23:12

Súbory vzoriek z krajín bývalej Juhoslávie, Maďarska, juhovýchodných oblastí Rakúska, Slovenska a východnej časti Českej republiky sú podľa štatistického rozloženia Y-haploskupín obtiažne rozlíšiteľné. Podstatné je, že na území Maďarska sa ani v súčasnej populácii, ani v archeologických nálezoch nenachádza žiadna výnimočná genetická skupina, ktorú by bolo možné označiť "maďarská".

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 732
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 28 úno 2018, 08:06

Hoper
Takže současní slovenští Maďaři (nabo maďarští Slováci ??) jsou vlastně slované ?
Madari na Slovensku aj Madari v Madarsku su Slovaci, ktori sa špatne naučili finsky! :D

Ale važne Madari su stredoeuropania s roznou ale europskou Y-DNA a R1a dosahuje najvyšie zastupenie. V podstate to iste plati pre Slovakov, Moravakov, asi aj pre Čechov, obyvatelov na rakusko slovenskom pomädzi. Nemeckych obyvatelov v byvalych slovanskych oblastiach napr. Chotebuz, okolie Hamburgu.
V Polsku je R1a dominantna
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 242
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 28 úno 2018, 08:48

Asi jsem to tu už psala,
ale raději znovu.
Žádný národní haplotyp neexistuje, protože haplotypy jsou mnohem starší než koncepce národa v dnešním slova smyslu. Takža každý novodobý národ je směska různých haplotypů, odrážející jeho historii - tedy odkud asi přišli jeho předkové (viz poslední velké stěhování "národů", a i tehdy byly ti stěhovavci směska a nikoliv čisté haplotypové linie) a jakou měli etnicitu (což už je taky na hraně - tohle lidi v neolitu moc neřešili), případně k jakým invazím (války) či migracím (větší státní celky) docházelo v době od začátku n.l. Současné národy střední Evropy jsou ukázková směska, fakt nejde říct, že R1a je Slovan, ale naopak pokud je někdo Slovan, je pravděpodobně R1a (v závislosti na jeho bydlišti - u Poláka je to vyšší pravděpodobnost než u Čecha). Tedy "slovanskost" určitého haplotypu je odvozena od jeho četnosti v populaci, která je obecně brána jako slovanská, a ne naopak. Navíc, R1a i "západní" R1b jsou vlastně haplotypoví "sourozenci", kteří pocházejí z ancestrálního haplotypu R (a momentálně se mudruje nad tím, která z nich je starší a jak je vlastně datovat).
Můžete se podívat na jeden starší graf, bohužel tu Maďaři nejsou
http://www.genetickagenealogie.cz/novin ... romozomu-/

Co se týká archeo-DNA (označované jako aDNA, tedy ancient DNA), tak tam je celkem jednoznačný problém se vzorkováním (ten je i u současných lidí, ale má to jiné důvody). Jestliže je někde archeology vykután hrob s ostatky použitelnými pro DNA analýzu, jde většinou o jedince, možná pár jedinců (a udělejte pak z toho četnost haplotypů v populaci). A teď můžeme spekulovat - byl to typický představitel kultury, jejíž zbraně, keramika atd. jsou nalezeny v okolí či přímo v hrobce, anebo to byl nějaký migrant (ukradená ženská odjinud :wink: , obchodník co náhle zemřel na cestách, dovezený otrok...).... I vědci jsou jen lidi, a mají tendenci do těch závěrů projektovat svá zbožná přání.
A to nemluvím o možnosti kontaminace současnou DNA, k níž bohužel může dojít, i když laborka může být zabezpečená jak vesmírná stanice. Nedávno byla analyzována aDNA jedné z žen z vikingského hrobu v Osebergu - identifikována překvapivě jako mitochondriální haplotyp U7, což by ji přisoudilo původ někam k Černému moři, a ne Skandinávii. No ale už se to nepodařilo zopakovat - DNA bylo příliš málo, takže nejnovější závěry to nepotvrzují a dokonce připouštějí kontaminaci (s kostmi bylo od jejich objevu manipulováno, z dnešního hlediska pro DNA analýzy nebezpečně).

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1441
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 28 úno 2018, 09:07

Dragon tady už :dolu:
Takový krásný základ pro "vědeckou rasovou teorii" a Ty to takhle boříš. :dobre:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 242
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 28 úno 2018, 11:32

woxia píše:
27 úno 2018, 13:39
Ale grant se pak povedl, výsledky mají být už možná brzy (letos).
Našla jsem první publikovaný výsledek: DNA analýza ženské kostry (označení K2), pravděpodobně členky přemyslovské dynastie (pohřbena vedle kostry Boleslava I nebo II). Detekovaný mitochondriální haplotyp je H1b, u kterého jinak není pozorována žádná geografická preference. V současnosti haplotyp H dominuje v západní Evropě (> 40%), ale je méně častý (cca 19%) u raných neolitických zemědělců a téměř absentující u mesolitických lovců-sběračů. Předpokládá se, že podskupiny H1 se rozšířily z glaciálního refugia v Iberii a byly také zaznamenány na neolitických lokalitách ve Francii a Španělsku.

Jitka Votrubova, Lenka Saskova, Jan Frolik, Daniel Vanek: DNA identification of a 10th century female skeleton from the Prague Castle belonging to a member of the Przemyslids Dynasty. Forensic Science International: Genetics Supplement Series,Volume 6,2017,Pages e135-e136,
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6817301592

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 242
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 01 bře 2018, 09:22

Skeptik píše:
28 úno 2018, 09:07
Dragon tady už :dolu:
Takový krásný základ pro "vědeckou rasovou teorii" a Ty to takhle boříš. :dobre:
Populační genetika je založena na matematických modelech a ne na mytologii :)

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 5011
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 11 bře 2018, 11:43

http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/12347-ci ... -neomezene

Článek uvádí, že v indiánském pohřebišti u Edgewater-avenue v Pleasantville bylo nalezeno asi padesát koster Indiánů, z nichž mnohé měřily na výšku přes 7 stop (210 cm) a jedna měřila dokonce 8 stop (240 cm). Devět jich bylo v pohřební komoře pohodlně sbalených spolu s krunýři želv, ústřic a lastur. Jeden z hrobů obzvláště vyzdobený těmito dekoracemi z krunýřů byl extrémně obrovský, což naznačuje, že to byl starobylý náčelník Kiowů, jejichž potomci stále ještě vlastní farmy v okolí.
Výzkumníci tam našli i starobylé zbraně, válečné ornamentální dekorace a spoustu výrobků z lastur, kamenů a mořských materiálů. Exhumovali asi 50 koster. Kostry byly v sestavě od malých dětí, až po jedince 7 stop (210 cm) vysoké a jeden považovaný za starého medicinmana měl nejméně 8 stop (240 cm). V některých případech u sebe měli i válečné zbraně z kamene a pazourku. Obvykle u těch zvláště velkých koster. Kostry a další relikty byly odvezeny do Muzea Filadelfie. Nikdo neví, kde jsou dnes.
http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/12338-cl ... iansky-obr

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host