Historie, kterou nás neučili...

[palo satko]

Inač tie dve študie ktore sem postol Juraj su velmi zaujimave čitanie, hlavne pre Slovakov. Je tam pekny pribeh o tom ako madarsky minister zahranicia chcel navrat Slovenska pod Svätoštefansku korunu, ale bojovat s Československom sa Madarom nechcelo. Hitler to komentoval slovami: "Kto si chce sadnut k obedu, mal by pomôct pri vareni!" Proste Adolfa Madari naštvali a vybral si variantu so samostatnym Slovenskom.

[palo satko]

otazka do plena: Niekde som čital, že vojaci Červenej armady sa zbavovali šatovych vši zakopanim odevu do zemi s tym že použili skrutene noviny, ktore umožnili všiam vyjst z odevu na povch. Potom len noviny hodili do ohna, uniformu vyprali a šatova vož bola v zozname porazenych. Je to fakt?

[kenavf]

Tiež som niekde počul niečo obdobného.

[majan75]

Myslím, že to aj bolo v niektorom dokumente z ruskej produkcie. "Veľká vlastenecká vojna"???

[jura-p]

Můj nebožtík otec se vyučil leteckým mechanikem v armádě. A byl Mnichov. Pak bylo pár měsíců antisemitské korporativistické druhé republiky a když bylo otci devatenáct, tak protektorát. Zůstal jako vládní voják a pak do Itálie. Tam po měsíci k partyzánům, to bylo prý docela fajn. S Italskýma vojákama se vzájemně vyhýbali, jak to šlo, sem tam nějaká diverzní akce, třeba na most, kde hlídající zdrhli, jak se jim ohlásili, tak most odstřelili a rychle zpět do hor. Na kasárna neútočili a vojáci zase za nimi nechodili do hor. Hladem netrpěli, otec říkal, že stačilo zaklepat na vrata statku, nedbale na rameně zavěšený sapík na řemenu, ten někde kolem spouště přidržovat a když někdo vylezl ze vrat, tak ho slušně požádat, jestli by neměl něco k jídlu. Vždycky měli, říkal otec. No a při jedné takové diverzní akci, po jejím zdařilém provedení, při návratu do hor otec špatně šlápl vedle stezky, a spadl do údolí. Při tom si m.j. zlomil v kotrmelcích pět žeber o stomeček, který mu vlastně zachránil život. A u toho stromu upadl do bezvědomí. Probralo ho pár facek od italských vojáků, kteří ho zajali a šoupli do zajateckého tábora. Tam to bylo taky dobré, říkal otec. Ale pak Itálii obsadili Němci a ti zajaté vytřídili a otce poslali do koncentráku. No a tak se dostávám k tomu, proč to píšu.
Tam to nebylo dobré, ale i v takovém prostředí se prosadil závodivý duch lidí z evropy. Jediné, čeho prý měli dost, byl prášek proti vším. Vši zabíjel pomalu, ale lidi z něj měli blbou vyrážku.
A ti chlapi pořádali závody vší. To se nasypalo kolečko z toho prášku jako val. A dovnitř, na čisté dřevo, umístil každý svou veš. A sledovalo se, čí veš přežije nejdéle. Sázky byly vysoké, někdy až půl krajíčku chleba. Lidi jsou fakt hrozní.
Po válce měl otec potíže s lidovým soudem. Vypovídal o jednom kápovi, že to byl slušný člověk. Samozřejmě se ho zeptali, jak se to projevovalo. A otec jim řekl, že tento kápo je vždycky jen fackoval. Znovu se zeptali, co je na tom slušného. A otec jim vysvětlil, že taková facka člověku nic nezlomí. Ostatní, že tloukli holí. A když někomu něco zlomili, tak bylo jasné, že je mrtvý. Facky že byly dobrý, to zase tak o moc nešlo. Tato výpověď lidové přísedící ze Zbrojovky, co brali celou okupaci extra příděly, včetně zrnkového kafé, rozzuřila natolik, že jako soud a boj proti fašismu otec nebere vážně, že chvíli přemýšleli, jestli ho taky nezavřít jako kolaboranta.

[modrak]

Boj so všami sa tiahne už od staroveku. Zakopanie a noviny bol iba jeden spôsob. V zime sa zasa odev zakopal do snehu a ponechal sa rukáv, aby vši mohli uniknúť a potom sa likvidovali. Ďalší spôsob bolo "naparovanie", kedy sa odev navlhčil a sušil nad ohňom, para zabíjala hnidy, pozornosť na venovalo hlavne švom. Ďalšia metóda bolo mastenie vlasov a ochlpenia olejom, umývanie sa octom, umývanie a pranie odevu v petroleji, nafte atď - ručne, nie el. pračkou . Bohatší nosili hodvábne spodné prádlo, aby sa vši nemohli zachytiť. Neskôr prišli pariace kotle na odevy, prášok atď. Problémy na fronte mali potom intelektuáli, ktorý opovrhovali "babskými metódami" a spoliehali sa na civilizáciu a techniku. Avšak vši v necivilizovaných podmienkach víťazili.

[Alchymista]

Preto sa onuce a aj iné súčasti výstroje vyvárali.

[woxia]

jura-p: takový nabušený příběh by jsi měl pořádně sepsat a poslat třeba na technet. Určtě víš více podrobností, aby jsi ten příběh lépe naplnil, třeba více faktograficky - jména, místa, akce...
Třeba se dostat do italského archivu a získat tu jeho výpověď, pak jeho výpověď před českým soudem. Dá to sice hodně práce, ale zase tím hezky uctíš památku svého statečného otce.

No, a jak tak mezi řádky čtu, tak máš třeba v Itálii bratra či sestru, to víš, takový urostlý partyzán, s lodičkou nedbale nasazenou, na samotě u statku, když zaklepe na okýnko - nu a také se od někoho musel naučit italsky...

[QVAK]

Krátké shrnutí od znalého
21. august 1968 - Intervencia a ďalší vývoj spoločnosti.

Dňa 21. augusta uplynie 50 rokov od sovietskej intervencie, ktorá v našom živote zmenila kurz ďalšieho vývoja, a to celej spoločnosti
nevýdaným spôsobom; keď deň „D“, teda začiatok intervencie do Č-SSR vojskami piatich štátov Varšavskej zmluvy /VZ / bez Rumunska, sa uskutočnil zo dňa 20. na 21. augusta l968 o 23.00 hodine v noci.

http://www.czechfreepress.cz/dalsi-blog ... nosti.html

[jura-p]

Jo, mám podrobnosti, ale o italkách otec mluvil, jen když byl opilý a matka nebyla doma. A to se dohromady nestávalo často. Mám i horší vzpomínky, třeba na to, jak mě otec doopravdy seřezal, to bylo jen jednou jedinkrát, když jsem vyměnil jeho italská vyznamenání za kompletní sadů odznáčků ZKL, které mezi klukama měly tehdy nesmírnou cenu. Italové mu je pak za pár let poslali znovu. Jejich přechod k partyzánům byl jednou větou i se jménem otce zmíněn v publikaci Vládní vojsko v Itálii.
Jo a později, když byl důchodce, pak podle toho, jestli byla situace tužší nebo byl zrovna obměk, otec dostával občas příspěvek k důchodu a občas ne. To záleželo na tom, jestli bylo zrovna důležítější to partyzánování a koncentrák nebo to, že byl ve vládním vojsku. Ale on to sám moc neřešil.
Já to sem dal spíš proto, že se nějak neučí, že druhá republika byl vlastně fašistický stát, s antisemitskou politikou a zákony (židovští majitelé museli prodat své firmy nebo podíly na nich, nesměli být ve správních orgánech firem, židovští lékaři nesměli mít samostatnou praxi, vyšší úředníci už tehdy prokazovali své nežidovství, židé nesměli učit, politické strany byly zákázány a převedeny do několika málo státem řízených, platila obdoba norimberských zákonů a tak). Období nesvobody nezačlo Únorem 48. Košický program nebyl prvním, který omezil politické svobody. A druhou republiku, i když bez pohraničních oblastí a pod tlakem skoro všech sousedních zemí, sice na pár měsíců, ale přece jen jsme si udělali sami. A o této dramatické historii se neučí vlastně vůbec nic. Dnes se to projeví občas jen údivem nad tím, že třeba tábor v Letech zřídily čsl. orgány. Já o tom taky moc nevím, nejsem historik a je to jen pár vzpomínek. Ale byla to doba velkých změn a stála by za poctivé studium a hledání mechanismů, jak se mění demokracie v korporativismus. Mě se to jeví, z toho, co jsem slyšel, že snadno a ještě snadněji se na to zapomíná. Snadno se to tak nějak přejde, jako když se nemluví o krknutí ve slušné společnosti. Jako by to vůbec nebylo. Jo, říkali nám ve škole, že druhá republika byla. Ale to je tak vše. Já nemám ani kvalifikaci, ani sílu, ani chuť dávat dokumenty dohromady. Na to máme historické vědy, ti ať dělají. Ale ti nějak nemakají na tomhle, asi že to nebylo moc slavné období, asi z toho neplyne věhlas a kariery. Nevím.

[woxia]

To QVAK: Blábol marionety.

Druhá republika: To je přísně tajné období, protože tam se přesně ukazuje, jaké rodinné klany vládly a jaké klany vládnou nyní.
Ale jak jsi to povídání načal, tak jsem si řekla, že je to hezky čtivě napsáno, tak se toho neboj a vepiš svého otce lépe do historie.

[Alchymista]

jura-p:
Vyplávalo by z kanálu príliš veľa známych mien. Preto.
A veľa ľudí by bolo ťažšie vydierať.

[woxia]

alchy: aneb kdo začne toto období studovat, tak dospěje ke stejnému názoru, že?

[Alchymista]

Obdobie je to v mnohom podobné tomu, čo sa odohrávalo v Poľsku medzi útekom vlády a obsadením nemeckými či sovietskymi vojskami, ako píše na predošlej strane Aaron.
Obdobie, v ktorom niet hrdinov, obdobie, v ktorom vystupujú len svine. Obdobie, zodpovednosť za ktoré sa nedá na nikoho prehodiť, obdobie, v ktorom nexistujú žiadni "oni". Obdobie v ktorom za všetky svinstvá, špinavosti, nemravnosti, podrazy a zločiny nesieme zodpovednosť len "my", pretože sme ich spáchali my sami.
Na druhej strane, u nás to prebiehalo tak nejak nenápadito, nezaujímavo. Nikomu neťahali črevá navijákom, nikde nerubali hlavy sekerou, ani nikoho neupalovali v stodolách...

IMHO obstáli sme v ňom ešte celkom dobre, mrtvych neboli ani tisíce, ani desatisíce...

[woxia]

Alchy, v tomto rozhodně nemohu souhlasit. Popravená byla "duše národa". To byli lidé, kteří tvoří morální integritu a dokáží v krizových chvílích vystoupit a navázat na sebe dav.

Nedá se počítat mrtvé na stovky či na desetitisíce, vždy je otázkou, jestli to národ přežije. Pokud se vyvraždí moc lidí, tak národ postupně zanikne, protože už se nedokáže obnovovat a dosáhnout hranice udržitelnosti vlastní samostatnosti (to nechápou slováci, že rozdělením Československa si nejen ekonomicky podřezali pod sebou větev a ani lidé v Česku, že to bylo v zájmu jiných a Svatoplukovo proroctví je nadčasové).

Také když je vyvražděna "duše národa", tak určitě víš, co říká Gaussova křivka. Jedná se početně do 1% procenta populace. Kdo byl po němcích nejvíce vražděnou skupinou?
https://www.ustrcr.cz/uvod/popraveni-plotzensee/
https://www.fronta.cz/dotaz/popraviste- ... y-a-morava

Celková čísla:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%9Bt ... oslovensku

A to do toho nepočítám ty, co odešli bojovat do zahraničí a někde pak padli, stejně tak ty, co emigrovali a už se nevrátili.

Období II. republiky sloužilo jak předstupeň k tomu, co následovalo. Bylo nutné připravit bezchybné převzetí moci na všech úrovních Německem a hlavně zabezpečit, aby zbylé české zlato padlo do německých rukou - ty povídačky kolem toho jsou jen zástěrkou.

Ohledně upalování - co třeba obec Nemecká? A další případy, které byly v zájmu zklidnění občanů převedeny na "zastřelení"?

[lasib]

Obdobie je to v mnohom podobné tomu, čo sa odohrávalo v Poľsku medzi útekom vlády a obsadením nemeckými či sovietskymi vojskami ...

Keby bolo keby, ale za toto obdobie by ma zaujímalo, viem že kecy "dnešných mudrych" o tom sa dajú nájsť na Google, ... ale fakt, čo by to znamenalo pre dnesok v Rusku, Polsku, Bielorusku, ale aj v Anglicku, keby stalinovske Rusko nevstúpilo do vychodneho Poľska v r. 1939 a ustúpilo .... ?

[jura-p]

Woxio, za druhé republiky, o které jde řeč, snad nebyly žádné vesnice vypáleny. No, jestli přejdeme na vyvražďování vůbec, jen to potvrdí mé přesvědčení, že se o tom období, mezi Mnichovem a protektorátem, vlastně nikdo ani bavit nechce. A přitom pochopení toho, jak probíhá vlastně dobrovolné se zbavování svobody, by bylo strašně zajímavé a poučné. Teď to tak trochu, pomalinku a lehce, probíhá zase.

[lasib]

Woxio, za druhé republiky, o které jde řeč, snad nebyly žádné vesnice vypáleny. No, jestli přejdeme na vyvražďování vůbec, jen to potvrdí mé přesvědčení, že se o tom období, mezi Mnichovem a protektorátem, vlastně nikdo ani bavit nechce. A přitom pochopení toho, jak probíhá vlastně dobrovolné se zbavování svobody, by bylo strašně zajímavé a poučné. Teď to tak trochu, pomalinku a lehce, probíhá zase.

Tiež padlým za hranice a stať CSR nepriznane ...
... Pri Dalovciach pri hranicnom Ipli boli este za socíku nejaké hromadne hroby bez patcipej hviezdy z tých dob, ktoré uz "nie su" ... Veliteľstvo obrany/hraniciarov sídlilo v dobe pádu ČSR vo Velikej, kde vyrástla v tej dobe dcera veliteľa - okata/podla mňa najkrajsia herecka Kveta Fialová, ... V krčme boli jej fotky s venovaním, ale nikto o tom, o nej, nič nechcel vediet a nechcel hovoriť ... Na tamojsi cintorín casto za socíku chodila ...

[modrak]

Lasib - možno veľa a možno nič. Možne je, že by Hitler a Wehrmacht nemuseli prekonávať tích pár 100 km v boji na území na novo obsadených územiach a stihli by dobyť Moskvu včas. S následkami aké predpokladala operácia Barbarosa. Tu ťažko posudzovať.

II. republika je ukážkou, keď sa demokrati odkopú. Vtedy sa to stalo, ale dnes sa môže tiež. V krízových situáciach sa prejavujú skutočné charaktery. Demokratov zvlášť. Vznik Národnej fronty, štátostrany má práve základy v tomto období. Za prikyvovania a aktívnej spolupráce demokratov. :jo:

[Alchymista]

woxia - hovorím o "druhej republike" 1. (alebo 6.) októbra 1938 - 15. marca 1939