Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Výkonný redaktor
Příspěvky: 640
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Tomas BB SK » 28 srp 2018, 07:40

ČS legie a ich ocakavania (plany) ako aj realita a rok 1968 o obsadenie CSSR - aky je v tom rozdiel? Nadava sa na rusov a nasa vina akoze neexistuje... Neviem ci pociny nasich legii neboli ovela horsie ako bratska pomoc v 68-mom...

Karma je zdarma a funguje...

PS (obavam sa co sa bude diat nasim detom kedze uspesne pomahame "oslobodzovat" afganistan ...)
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2385
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 28 srp 2018, 08:59

Čím více o té invazi USA na východ Ruska čtu tím je to zajímavější.:dobre:

Divím se že to PR RF nevyužilo vždyt je ted 100 let od té akce. Nejenže by to zrušilo ty 4 roky negativní kampaně proti RF ale pomohlo i Trumpovy a dalším. Proč RF neudělá putovní výstavu v USA o napadení Ruska USA v 1918 - 1922

Nešlo o Japonsko! Naopak se s Japonskem spojili.
USA, GB a FRancie chtěli zdroje na východě Ruska. A dosadit do vedení Ruska jim spřátelenou vládu. Proto se spojili i s Japonskem, Kanadou a dalšími a provedli invazi.

Proto se tam vylodili. Proto vedli do zimy 1918 expanzivní útočné akce. Za účelem obsazení Magistrály. Proto československé legie obsadili Jekaterinburg, bylo to na jejich rozkaz. Proto díky Legiím vznikla ČSR. Byl to handl za podporu USA a spojenců v Rusku. Atd...

Ted všude píší, že hlavní důvod byl záchrana československých legiií. :dobre:
československé legii byli přitom hlavní částí plánu na obsazení Sibiře. Bez vzniku CSR by nejspíš za USA nebojovali.

Plány USA zmařilo počasí, špatná logistika, roztříštěnost opozice.

Ted chápu proč české legie zásadním způsobem přispěli k vzniku ČSR. A po neúspěchu operace USA ČSL stáhli jako ted stahují podobné legie z Sýrie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Intervention

http://www.journal.forces.gc.ca/vo8/no3/moffat-eng.asp
atd...

Obrázek


Spojenci v invazi na Sibiř. Chabí tam Francouzi.
Obrázek
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

modrak
Redaktor
Příspěvky: 454
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 28 srp 2018, 11:33

Martanus - USA boli spojenci s Japonskom, keď vstúpili do 1.sv. vojny. Japonsko malo pakt s V. Britaniou a preto vypovedala vojnu Nemecku a bolo spojencom Ruska. Aspoň oficiálne, rovnako ako s USA :D . Ale už po februárovej revolúcii "pošilhávalo" po Prímory a po vzniku Ďalekovýchodnej soc. republiky sa aj začalo angažovať v oblasti. Čo sa samozrejme nepáčilo USA. Ani USA, GB, FR sa nechceli v oblasti zapliesť, ale keď to už Japonci spustili, museli tam poslať svojich vojakov, aby ho zabrzdili. Plány USA zmarilo hlavne to, že žiadne nemali. :mrgreen: Preto sa ani invázia nespomína na oboch stranách. Svoje koncesie USA v Rusku mali, takže nejaké silné vojenské vystúpenie by bolo skôr kontraproduktívne. Preto aj balansovali od bolševikov až po rôznych demokratov. S príchodom vojsk Bľuchera odišli všetci domov, teda okrem zúfalcov Pepeľajeva.

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2385
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 28 srp 2018, 12:06

modrak píše:...
USA a GB plány měli. Proto I USA, GB, Francie a další podporovali vznik ČSR. Kvůli legiím. :wink:

USA přemlouvalo Japonsko k intervenci. Ne že by ji bránilo. Japonsko bylo součásti intervenčních armád.
Yet, antipathy between the United States and Japan prevented the formation of an Allied policy on action in Russia. More than half a year of negotiations occurred before a decision on military intervention was achieved. It was not until August 1918 that the political leadership in Japan, France, the United States, and Britain finally agreed that combined military intervention in Siberia was required.
Nicméně antipatie mezi Spojenými státy a Japonskem zabránila vzniku Alianční politiky na akci v Rusku. Před rozhodnutím o vojenském zásahu došlo k více než po půl ročním jednání. Až v srpnu 1918 se politické vedení v Japonska, France, Spojených států a Británii nakonec rozhodlo, že je zapotřebí kombinovaná vojenská intervence na Sibiři[
Zde je hezký článek o této intervenci.
http://www.journal.forces.gc.ca/vo8/no3/moffat-eng.asp

nebo zde
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... in_Siberia

Hlavní iniciatoři byly GB a USA.

Američtí, Japonští, Francouští a Britští námořnici ve Vladivostoku
Obrázek

Intervenční armády + Francie Kanada co na fotce nejsou.

Obrázek
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2385
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 28 srp 2018, 12:39

Zde je zajímavý dokument k tomu.

Se divím že Rusko nevede v GB a USA žádnou informační osvětu ohledně této akce před 100 lety. Snížilo by to mediální napětí.

Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

modrak
Redaktor
Příspěvky: 454
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 28 srp 2018, 13:28

Martinusi, ale tvoj zdroj na wiki jasne píše, že iniciátorom invázie bolo Japonsko, ostatný sa pridali ako je ho brzda. :D Japonci už pred invázou zaberali nejaké to územie z Mandžuska, takže obsadenie Vladivostoku mala byť iba taká čerešnička. Preto napr. vláda USA protestovala, aby v Primorsku bola Japonska okupácia, musela sa ustanoviť vláda tamojších demokratov a Japonsko muselo vojenský spolupracovať s ostatnými.

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2385
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 28 srp 2018, 13:46

Asi nečteme stejný článek. Ja tam čtu něco jiného :wink:
Ten článek je hlavně o intervenci Japonska popis ostatních státůje jinde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... in_Siberia

Jiné zdroje to popisují mnohem podrobněji a Japonsko určitě nebylo iniciátorem invaze to GB a USA.
The Japanese were initially asked by the French in 1917 to intervene in Russia but declined.[3] However, in February 1918, a "Siberia Planning Committee" was formed by the Imperial Japanese Army General Staff and the Army Ministry with the aim of exploring the possibility that the Tsarist collapse was an opportunity to free Japan from any future threat from Russia by detaching Siberia and forming an independent buffer state.[3] The Army proposed attacking on two fronts, from Vladivostok to Khabarovsk along the Amur River and also via the Chinese Eastern Railway to cut off the Russian Trans-Siberian Railway at Lake Baikal.[4] The Japanese government, then under the civilian leadership of Prime Minister Hara Takashi refused to undertake such an expedition.[3]

In late 1917, the Japanese government was alarmed to find that the British government, despite the Anglo-Japanese Alliance, had approached the United States about a possible joint intervention at Vladivostok, without consulting Japan. In December 1917, the British agreed that such a force should include Japan, but before the details could be worked out, the British ordered HMS Suffolk from Hong Kong to Vladivostok.[2] Japanese Prime Minister Terauchi Masatake was outraged and ordered the Imperial Japanese Navy to reach Vladivostok first. The task was assigned to Rear Admiral Katō Kanji with the battleships Iwami and Asahi. With crews working day-and-night over the new year holidays, Iwami was able to depart from Kure Naval District on January 9, 1918, and arrived at Vladivostok on January 12, only two days before HMS Suffolk. Asahi arrived on January 17, and became Katō's flagship. USS Brooklyn, which had been stationed at Vladivostok until December 1917, returned on March 1.[2]

It was the original intent that this show of force by Allied warships would enhance the confidence of the local anti-Bolshevik forces and help restore public order; however, this proved to be overly optimistic. After an armed mob looted a Japanese-owned store, killing its owner, the Japanese government, without waiting for an investigation of the murder, permitted the landing of marines, who proceeded to occupy the entire city. The British also landed 100 marines to protect their consulate, but the Americans took no action.[2] In July 1918, President Wilson asked the Japanese government to supply 7,000 troops as part of an international coalition of 25,000 troops, including an American expeditionary force, planned to support the rescue of the Czechoslovak Legion and securing of wartime supplies stockpiled at Vladivostok. After heated debate in the Diet, the administration of Prime Minister Terauchi agreed to send 12,000 troops, but under the command of Japan, rather than as part of an international coalition.
Ve skratce.
1917 Francie požádala Jponsko o interevnci proti Rusku. Japonci to odmítli. V únoru 1918 Japonci připravili plán na intervenci do Ruska. Ale Japonská vláda, pod civilním vedením premiéra Hary Takashiho odmítla uskutečnit takovou expedici. [3]

Koncem roku 1917 byla japonská vláda znepokojena zjištěním, že britská vláda navzdory anglo-japonské alianci oslovila Spojené státy ohledně případné společné intervence do Vladivostoku bez konzultace s Japonskem. V prosinci 1917 se Britové dohodli, že taková síla by měla zahrnovat Japonsko, ale ještě předtím, než by bylo možné podrobně zpracovat detaily, objednali Britové HMS Suffolk z Hongkongu do Vladivostoku. [2] Japonský premiér Terauchi Masatake byl pobouřen a nařídil, aby japonské námořnictvo dorazilo do Vladivostoku jako první. Tento úkol byl přidělen kontraadmirálovi Katovi Kanji s bitevními loděmi Iwami aAsahi . S posádkami, kteří pracovali den a noc během prázdnin, Iwami byl schopen odjet z Kure 9. ledna 1918 a dorazil do Vladivostoku 12. ledna, jen dva dny před HMS Suffolkem . Asahi dorazil 17. ledna a stal se Katovou vlajkovou loď. USS Brooklyn , který byl umístěn ve Vladivostoku až do prosince 1917, se vrátil 1. března. [2]

V červenci 1918 prezident Wilson požádal japonskou vládu, aby dodala 7 000 vojáků jako součást mezinárodní koalice 25 000 vojáků, včetně amerických expedičních sil , plánovaných na podporu záchrany Československá legií :dobre: a zajištění vojenského materiálu uloženého ve Vladivostoku. Po vzrušené debatě na sněmu , administrativa premiéra Terauchi souhlasil, že pošle 12.000 vojáků, ale pod vedením Japonska, spíše než jako součást mezinárodní koalice.

Japonci nakonec nasadili 70 000 vojáků - mnohem víc, než jakákoli jiná mocnost spojeneckých sil předpokládala. ... Japonsko pokračovalo v podpoře vůdce bílého hnutí Admirála Aleksandra Kolčáka až do jeho porážky a zajetí v roce 1920 a také podporovalo režim Atmana Semenova
.

USA tam nebyli kvůli Japonska, ale kvůli svojim plánům jinak by odešli až po stažení Japonců a ne před jejich stažením. Plánem USA a GB byla podpora bílých a zdroje v RF a to jak přes československé legie tak i přes intervenční armádu.
Naposledy upravil(a) martanus dne 28 srp 2018, 13:56, celkem upraveno 1 x.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

tomaspetr
Výkonný redaktor
Příspěvky: 734
Registrován: 16 úno 2017, 20:13

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od tomaspetr » 28 srp 2018, 13:54

Co k našim legionářům říci? Můj praděda prodělal celou Ruskou anabázi, z Vladivostoku odplouval z posledním transportem a jeho charakteristiku občanské války si pamatuji dodnes. Na druhé straně mí přátele ze Sibiře nemohou dodnes v klidu mluvit o našich lidech tenkrát tam. Pravda bude někde uprostřed. Srovnáni s 68 asi ano, oboje to byla internacionální pomoc rádi světlých zítřků.
Credo in me
Spero on Deum

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2385
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 28 srp 2018, 14:10

Já jen abychom si rozuměli.

Nechci znevažovat naše legionáře. O legionářích se ve školách neučí. Jen všichni opakují, že mají zásluhu na vzniku ČSR.

Pořád jsem nechápal jakou, až ted když jsem se dozvěděl o invazi USA, GB, Japonska, Francie, Kanady, Číny, ard.. do Ruska jsem pochopil jejich zásluhu a okolnosti. Až ted mi to celé doklaplo a chápu důsledky I WW. A vidím situaci komplexně včetně následujícího období do IIWW. Jen mě trochu mrzí, že i díky nim zemřeli Romanovci. Byli drženi jako štít v johannesburgu.

Byli jen figurkami GB a USA na šachovnici, díky kterým se dostaloČeskoslovensko do zcela výjimečné pozice, jelikož se stalo jediným nástupnickým státem Rakouska-Uherska, jehož budoucí existenci spojenci uznali ještě před konáním Pařížské mírové konference v roce 1919. :jo:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vznik_%C4 ... slovenska¨

Již v průběhu roku 1918 byl budoucí Československý stát mezinárodně přijat. Československé legie byly de facto uznány za spojeneckou armádu.[2] Československou národní radu uznaly za základ budoucí československé vlády postupně následující státy:
29. června Francie,
9. srpna 1918 Spojené království (Velká Británie),
3. září 1918 Spojené státy americké,
9. září 1918 Japonsko a
3. října 1918 Itálie.

Prozatímní československou vládu ustavenou dne 14. října 1918 s předsedou T. G. Masarykem v čele uznaly 15. října 1918 Francie, 23. října 1918 Spojené království a Srbsko, 24. října 1918 Itálie, 4. listopadu 1918 Kuba, 12. listopadu 1918 Spojené státy americké a 24. listopadu 1918 Belgie. Uznání dalších spojeneckých států následovalo. Československo se tak dostalo do zcela výjimečné pozice, jelikož se stalo jediným nástupnickým státem Rakouska-Uherska, jehož budoucí existenci spojenci uznali ještě před konáním Pařížské mírové konference v roce 1919.[3]
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2631
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Juraj » 28 srp 2018, 14:19

Inymi slovami, ti, ktori dnes pluju na Rusko za "internacionalnu pomoc" ZSSR v roku 1968, by sa nad sebou mali vazne zamysliet. CS legie boli klucovou castou "internacionalnej pomoci" voci vznikajucemu ZSSR v roku 1918. Je symbolicke, ze obe udalosti oddeľuje presne 50 rokov.

tomaspetr
Výkonný redaktor
Příspěvky: 734
Registrován: 16 úno 2017, 20:13

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od tomaspetr » 28 srp 2018, 14:27

To je ironie osudu. Kdyby Němci tušili, že jejich nápad s Leninem skončí v 45 v Berlíně, asi by jej také neposílali dělat revoluci. Nebo se zeptej pindosiků, jak cvičili v Afganistanu Bin Ladina.
Credo in me
Spero on Deum

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2385
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 28 srp 2018, 14:49

Juraj píše:
28 srp 2018, 14:19
Inymi slovami, ti, ktori dnes pluju na Rusko za "internacionalnu pomoc" ZSSR v roku 1968, by sa nad sebou mali vazne zamysliet. CS legie boli klucovou castou "internacionalnej pomoci" voci vznikajucemu ZSSR v roku 1918. Je symbolicke, ze obe udalosti oddeľuje presne 50 rokov.
Je to ještě zajímavější, Sověti byli jako jedni z mála ochotni nám pomoci proti Německu v 1938 i přesto co tam legie prováděli. :wink:
Kdežto naši spojenci nás po 20 letech obětovali Něměcku, za boj proti Bolševikům.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Výkonný redaktor
Příspěvky: 640
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Tomas BB SK » 28 srp 2018, 15:08

Juraj píše:
28 srp 2018, 14:19
Inymi slovami, ti, ktori dnes pluju na Rusko za "internacionalnu pomoc" ZSSR v roku 1968, by sa nad sebou mali vazne zamysliet. CS legie boli klucovou castou "internacionalnej pomoci" voci vznikajucemu ZSSR v roku 1918. Je symbolicke, ze obe udalosti oddeľuje presne 50 rokov.
no a o dalsich 50 rokov mame "dnes" ... Ale vianoc by sme sa hadam mohli dozit, ak Putinovi nerupnu nervy :snaha:
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2631
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Juraj » 28 srp 2018, 15:16

Faktom je, ze na rade sme dnes my. Takze je celkom dobre mozne, ze opat prinesieme "demokraticku internacionalnu pomoc" proti zlemu Putinovi. Ak sa bude historia opakovat, odideme ako spraskane psy. Lenze vtedy viedli udalosti k samostatnosti CSR. Tak by to dnes mohlo viest k rozpadu Unie. A opat by sme ziskali samostatnost...
Naposledy upravil(a) Juraj dne 28 srp 2018, 15:23, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Výkonný redaktor
Příspěvky: 640
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Tomas BB SK » 28 srp 2018, 15:21

Juraj, takze sa potvrdzuju stare prislovia "vsetko zle je na nieco dobre" alebo - aby si sa mohol odrazit hore, musis padnut az na uplne dno ... Vzhladom na to, ze z vacsiny naroda sa stali tovarne na hovna, je asi tento vyvoj nutny ...
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host