Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
bacil
Redakční rada
Příspěvky: 863
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od bacil » 04 říj 2018, 16:17

Moje rodina kdysi přišla o ne zrovna malé "rodinné stříbro" židovskou falší a podvodem. Přitom jejich kolegové (dnes) říkají, že "to židi nebyli" protože tím jak se chovali, o svoje židovství přišli. Ale proč je teda tehdá nikdo z té synagogy nevyhodil nebo je to nepřiměli vrátit? Pututelně se svorně chechtali, jak okradli gojima.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 606
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 04 říj 2018, 16:38

Je fajn vědět, že něco takového by Čech Čechovi nikdy neudělal.

PeterM
Sponzor fóra
Příspěvky: 324
Registrován: 18 úno 2017, 11:17

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od PeterM » 04 říj 2018, 16:54

Modrak. Myslím, že netreba vysvetľovať, že pole = majetok. A inak u nas i židia mali nejaké polia, ale väčšinou ich prepachtovali. Sedliak z nich nebol myslím nik. Slovenské pogromy nemám zmapované, ale čosi viem o polských a nič pekného to nie je. A ak bude niekto tvrdiť, že čo žid to zlodej (bankrotár...) tak ťažko uverím. Zlodeji a hovädá nemajú ani rasu, ani národnosť a už vôbec nie vieru.

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 904
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 04 říj 2018, 16:59

Zlodeji a hovädá nemajú ani rasu, ani národnosť a už vôbec nie vieru.
Touto vetou si urazil niektore slavne pobožne a biele narody. Napr. Angličanov, Španielov Američanov a dalšich čo mali kolonie, otrokov, viedli dobyvačne vojny ....
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

PeterM
Sponzor fóra
Příspěvky: 324
Registrován: 18 úno 2017, 11:17

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od PeterM » 04 říj 2018, 17:01

Ja som vždy mal v neúcte všetky autority a čím sa viacej nafukovali tak tým to bolo horšie. A poslat kohosi kamsi mi nerobilo problém, na druhej strane i keď to niekto urobil mne.

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 3030
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 04 říj 2018, 17:03

Vyššie spomínaný kolbasovsky masaker a banderovci na Slovensku... A ukrajinský šéf ústavu národnej pamäti Volodymyr Vjatrovic ...
https://zurnal.pravda.sk/neznama-histor ... nderovcov/
http://retrospektiva.eu/?s=Kolbasov&searchsubmit=
https://magazin.panobcan.sk/v-ramci-dek ... maj-a-ine/
.... Obete zakomplesovanych idiotov z ukrajinskej SS v Kolbasove a na východe boli chudáci a súhlasím s PetromM, že zlodeji a ketasi, taziaci z biedy ... povojnovej ... nemajú národnosť ani vieru, ... A povojnové násilie v Topoľčanoch a v Nových Zamkoch nebolo jedine, no len tie sú spájané s protizidovskymi heslami tak sa omielaju dnešnými "historikmi" ...
Naposledy upravil(a) lasib dne 04 říj 2018, 17:29, celkem upraveno 4 x.

modrak
Redaktor
Příspěvky: 491
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 04 říj 2018, 17:18

PeterM - majetok ako pole majú roľníci. Pretože obchodník má majetok tovar v obchode, továrnik má majetok v fabrike, bankár v banke atď. A skrachovaných židov bolo tiež dosť. Len to neboli roľníci. A ak skrachovali, prišli aj o tie polia v pachte. Ja som nič také, ako čo žid bankrotár netvrdil. Akurát som poukázal, že bankrotári - tí čo preliali majetok hrdlom, boli aj židia, aj keď to nerobili v dedinskej krčme ale v nóbl putike. A že ich bolo dosť. :lol: Bankrotári rovnako ako zlodeji nemajú ani rasu, ani národnosť,...... iba bankrot. To, že nemáš zmapované pogromy u nás, sa ani nečudujem. Jednak je ich málo a nových historikov nezaujímaju, keďže by mohli vyplávať mnohé nepríjemné skutočnosti. Pogrom nieje pekná vec, a nemusí ísť ani o židov. Ale robiť závery z poľských pogromov na slovenské reálie sa mi nie príliš košer. :wink:

jura-p A ospravedlňuje to tích konkrétnych (ne)židov? :wink:

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 303
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 04 říj 2018, 17:47

Obávám se,
že kořeny antisemitismu a pogromy se nedatují do minulého století, ale jsou mnohem, mnohem hlubší... protože zlí Židi přece ukřižovali Ježíše (taky Žida...). Nezapomeňte, že po vyhnání Římany z tehdejší Judey (dnes Palestina) mělo za následek rozptýlení židovského národa po světě, a působili stam e svým dost ortodoxním náboženstvím exoticky. I u nás jim bylo leccos zakázáno - jejich ghetta nevznikala náhodou - i polyteistickým Římanům lezli ny nervy svým jediným JAHVEm a odporem svého boha zpodobňovat... Byla jim povolena lichva, což je IMHO základ jejich pozdějších úspěchů i "úspěchů" v bankvnictví... A pokud knihy nekecají, tak je u nich jednak kladen dost velký důraz na vzdělanost (muž musí umět předčítat modlitby) a také je u nich dost velká soudržnost, díky níž v diaspoře přežíli i ty pogromy.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4721
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 04 říj 2018, 19:40

Skeptik píše:
04 říj 2018, 14:47
Alchymista píše:
04 říj 2018, 14:11
Z rozprávania dedovho brata - V Topolčiankach bola väčšina obchodov v židovských rukách a štátny lístkový prídelový systém bol obchodníkmi porušovaný a obchádzaný. Sťažnosti na tento stav boli židovskými úradníkmi na miestach v štátnej správe ignorované. Fungoval klanovo-mafiánsky systém.
Což není ospravedlnění pro provedení pogromu.
To nie je. Ospravedlnenie pogromu neexistuje.
Je to ale vysvetlenie "prečo" k pogromu došlo. Hysterická reakcia žien na očkovanie v škole bola už len špúšťačom, hnev a napätie rástlo dlho predtým a príčinou bolo množstvo zjavne neriešených problémov a ignorovaných nespravodlivostí.

Vždy je to tak - výbuch násilia je vždy dôsledok dlhodobej frustrácie. Princípom a riadiacim motívom pogromu je totiž predovšetkým pomsta.
Potlačovateľský (mocenský a bezpečnostný) aparát štátu to dokáže obvykle na čas potlačiť, buď zastrašovaním a likvidáciou najhlasitejších kritikov, alebo naopak zásahom proti zdrojom frustrácie. Pokiaľ ale nie je zdroj frustrácie odstránený, je to vždy len "dočasné riešenie" a výbuch hnevu bude nakoniec silnejší v prejavoch aj v rozsahu. A nepredpovedateľnejší - spúšťačom sa môže stať úplná banalita. Celkom rovnako ako u "domácich vrážd" keď páchateľ vysloví strašné rozhodnutie - "a už toho bolo dosť...".

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1598
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 04 říj 2018, 23:52

Dragon
Hluboce smekám. Jiskřička rozumu v moři beznaděje.

Ne, ani frustrace ani to že je někdo úspěšnější ... a navíc drží při sobě ... není důvod k pogromu. To bych mohl rovnou jít vypálit obchody těm Vietnamcům, co u nás v obci zcela ovládli trh.
Zločincem je ten kdo ten pogrom vyvolá a ti co se ho zúčastní ... nebo ho schvalují.
Ospravedlnění pro to není.
Pokud měl někdo pocit, že mu někdo ublížil (jedno zda Žid či neŽid), vždy tu byla policie a soudy.
Mlátit či vraždit nebylo třeba. (A vzhledem k náladě ve většině společnosti, policie i soudů, to měl Žid vždy mnohem složitější.)

Jak Dragon správně podotkla, příčiny jsou hlubší ... Ideologické.

V tomto jsou všechny ideologie stejně zločinné a nezáleží na tom je-li to fašismus, nacismus, komunismus, křesťanství, hinduismus, islám ... či pastafariánismus.
Ostatně ani ten Judaismus není z obliga. Když se Židé dostanou k moci, jsou to stejní zmetci jako ostatní "věřící" (sorry Aaron).

Bohužel tato stádnost je primitivním lidem, kteří sami sebe nazvali Homo sapiens sapiens (2x sapiens, aby zdůraznili jak pitomí jsou :roll: ), vlastní.

A je prostě pravdou, že na Slovensku (stejně jako v Polsku), kde jsou křesťanstvim indoktrinováni více, bylo a je antisemitů a antisemitismu mnohem více.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

modrak
Redaktor
Příspěvky: 491
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 05 říj 2018, 00:17

Hm, také kavárnicke Skeptiku. Ako potom vysvetlíš " indoktrinováni " v takej FR, V. B., Argentíne a inde, kde o nejakej náboženskej neznášanlivosti nemôže byť ani reč ? A čo pogromy na Indiánov, Talianov a pod. v USA ? Alebo známy masaker v Rwande? Alebo ako si sa mal obrátiť na políciu a súd napr. na Slovensku v roku 1918, keď aj policajt a sudca boli "židia" a jedine, čo ho by si dosiahol, by bolo, že by ťa zmlátili, uväznili a ak by si nedal pokoj, zastrelili.
Pogromy na Zakarpatí sa diali aj v čase ČSR. Keď žid veľa kradol, úradník a četník z Prahy to mal v paži, tak si ľudia vykonali spravodlivosť po svojom.
Príčiny sú aj ideologické - predsudky, ale hlavne vlastná skúsenosť. A je jedno či ide o Žida, Taliana alebo demokratického politika. Pogrom na Nemcov v roku 1945 bol logický. A na strane "zločiných" Čechov stal zákon. To, že sa to nazvalo vysídlenie, na podstate veci nič nemení.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5622
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 05 říj 2018, 02:48

Modráku rozlišuj Odsun a pogromy na Němce. Pogromy (Divoký odsun) byly jak v Brně tak Praze i jinde ale Odsun bylo čistě pragmatické rozhodnutí Velmocí aby Německo nedopadlo jako po WW I včetně nástupu Ády. Kolik mu chybělo mil. pracovní síly kterou nahrazovali totálně nasazení v Říši? Po jejich odchodu po konci války by totálně zkolabovala celá německá ekonomika a ženy s dětmi a důchodci by ji nikdy na nohy nepostavili. Odsun i významně pomohl poválečnému Německu s výplatou válečných reparací. V ČSR zanechaný německý majetek obnášel 2/3 přiznaných reparací a byl Mezispojeneckou reparační komisí odečten od přiznaných reparací a takto i k poválečnému boomu (na úkor německých občanů se kterými se stát vyrovnal velmi neadekvátně). Navíc v Odsunu nebyla kritériem národnost ale státní (Říšské) občanství (obě kategorie). Proto se např. netýkal židů, litevců ani adoptivního otce p. Schwarzenberga (který emigroval) na rozdíl od rodného nebo strýce kteří byli odsunuti.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1598
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 05 říj 2018, 06:57

modrak píše:
05 říj 2018, 00:17
Hm, také kavárnicke Skeptiku. Ako potom vysvetlíš " indoktrinováni " v takej FR, V. B., Argentíne a inde, kde o nejakej náboženskej neznášanlivosti nemôže byť ani reč ?
......
Alebo ako si sa mal obrátiť na políciu a súd napr. na Slovensku v roku 1918, keď aj policajt a sudca boli "židia" a jedine, čo ho by si dosiahol, by bolo, že by ťa zmlátili, uväznili a ak by si nedal pokoj, zastrelili.
Pogromy na Zakarpatí sa diali aj v čase ČSR. Keď žid veľa kradol, úradník a četník z Prahy to mal v paži, tak si ľudia vykonali spravodlivosť po svojom.
.......
Pogrom na Nemcov v roku 1945 bol logický. A na strane "zločiných" Čechov stal zákon. To, že sa to nazvalo vysídlenie, na podstate veci nič nemení.
Tak postupně.

Add 1
To jako že ve Francii, Británii či Argentině nebyli a nejsou věřící křesťankých církvi?
Příčina tam byla úplně stejná jako na Slovensku či jinde. Kombinace několika set let života v ideologickém prostředí jednoho dogmatu ve spojení s lidskou hloupostí a nevzdělaností. No a pak ještě závist ... a stačí drobná záminka :sad:
Zašlete stádnost k lidem bohužel patří.
Vždyť v tom UK se donedávna vraždili lidé stejného vyznání (křesťanství) jen z rozdílných sekt (protestanti a katolíci). Jistě, byli tam i jiné podněty, jako národnost (tedy kmen) ke které patřili, ale sektářství hrálo hlavní roli.
Stačí se též podívat na fanoušky fotbalových klubů ... i to je určitá forma "víry svaté" a i tam jsou extremisté.

Add 2
Takže Slovensko v roce 1918 bylo zemi plně pod kontrolou Židovstva? Sorry ale slabším v tom AH.
Kradli jen Židé? Protože o pogromu na jiné ... třeba sedláky či uhlobarony či dokonce na místní galérku ... jsem nikdy neslyšel. A kde se například v Praze schází galérka bylo veřejně známo ... tak proč to tam ti poctiví lidé nešli "vyvolit"?
No protože tam chyběla ta ideologická nenávist.

Add 3
Jak už psal QVAK, musíš rozlišovat mezi odsunem a pogromem.
Odsun Němců byl logickým vyústěním jimi rozpoutané WWII. Nebyl spravedlivý, ale logický.
Vraždění spojené s odsunem je však něco zcela jiného. Stejné zvěrstvo jako pogromy na Židy.
A to říkám s plným vědomím toho, že naše rodina byla v roce 1938 vyhnána z pohraničí a já vyrůstal v domě, který prarodiče po návratu zpět odkoupili do státu, a který před tím patřil odsunuté německé rodině ... Helmut, který tam měl vyrůstat místo mého otce (byl odsunut jako 6-ti letý a jeho otec zmizel v podbořanském masakru) se na rodný dům přijel podívat až v roce 1991.
Uznávám ale, že tento pogrom nebyl kvůli náboženské nenávisti nýbrž nenávisti kmenové podpořený chováním jednoho kmene po dobu jeho nadvlády. Ale ani to ho neospravedlňuje a viník je jasný - My, resp. naši předci.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 303
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 05 říj 2018, 08:11

modráku,
předesílám, nechci se hádat, preferuji dialog v Sokratově pojetí (tedy debata za účelem poznání a případně nalezení konsensu). Další věc - nic na světě nemůže omluvit zabití jiného člověka, kromě sebeobrany.Takže je mi šumák, jaké kdo měl zkušenosti a tradice, ale masové vraždění jedné skupiny obyvatel druhou je prostě hnus. Proto mne zajímá, jak k takovým událostem dochází - pochopit znamená snad i možnost vědět, jak tomu předcházet....

Hodně napsal Skeptik, takže to nebudu opakovat.
Jen bych připodotkla, že Židé byli v diaspoře i jinde než v Evropě; přesto antisemitismus vznikl právě tady. A je i v UK i Francii, i mnohde jinde, stačí jen trochu zapátrat. Ono je to zjevné z řady jevů - namátkou postava Shylocka v Shakespearově Kupci benátském, nebo se ptejme, proč konvertovali rodiče Nostradama ke křesťanství.... pokud vládnete AJ, doporučuji si projít heslo "pogrom" na anglické wikipedii. Masakry Židů, de facto pogromy, probíhaly i v muslimském světě, a to už od raného středověku.

A pokud bych chtěla vnést trochu odlehčení - řada lékařů i vědců má židovský původ, to najednou ty "zkušenosti" nevadí ? Klidně přijímáme výsledky jejich práce. A když to vztáhnu na tu nejjednodušší rovinu - koukněte na počátky i současnost Hollywoodských studií :razz: Nevím jak vy, ale já si Stevem Spielbergem podvedená necítím. A patřím i k fanouškům Boba Dylana (tedy Roberta Zimmermana).

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 904
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 05 říj 2018, 09:01

Skeptik,
tu maš nazorny pravdivy pribeh o Slovensku v roku 1918 v mojej rodnej obci. Ono naozaj bola silna divočina. http://pezincan.pezinok.sk/index.php?yg ... icle=12545
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host