Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5400
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od skflanker_ » 10 zář 2019, 21:24

Ruský dokument o zmluve medzi Nemeckom a Sovietskym zväzom o neútočení (Pakt Ribbentrop - Molotov alebo Pakt o neútočení alebo Pakt Hitler - Stalin)

https://youtu.be/7zDZuh809tw zverejnené 10.09.2019, dĺžka videa 35:44 min.
Popis k videu:
Д/ф «Пакт заклятых друзей»
Днем 23 августа 1939 года главный дипломат третьего Рейха въезжает в Боровицкие ворота Кремля. До самой страшной войны в истории человечества остаются считанные дни. До подписания пакта Молотова-Риббентропа - часы.
Чего боялся Гитлер? Зачем отправил в Москву своего лучшего переговорщика? Как исторический документ повлиял на судьбу Европы? И можно ли было избежать войны?
Неизвестные ранее детали подписания договора и поездки министра иностранных дел нацистской Германии в Москву, уникальные кадры хроники и свидетельства потомков: интервью с внуком Молотова, правнуком Сталина и последнее выступление перед телекамерами бывшего офицера СС сына Йоахима фон Риббентропа - Рудольфа.
Мы побываем на засекреченной даче вождя страны советов - месте, где чертили карту пакта, и в правительственных зданиях гитлеровской Германии, где две державы последний раз пытались договориться о мире.
И выясним, кто и зачем раскрыл американским дипломатам тайну секретного протокола.
Slovenská Wiki https://sk.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Molotov

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 11 zář 2019, 12:17

Na starých svitcích od Mrtvého moře se našly stopy záhadné technologie

Vědci objevili stopy neznámé starověké technologie, která se používala při výrobě svitků od Mrtvého moře, jež jsou staré okolo dvou tisíc let. Informaci sdělil portál Science Alert.
Vědci analyzovali chemické složení malého fragmentu Chrámového svitku širokého asi 2,5 centimetrů. Tento Chrámový svitek se liší od ostatních rukopisů tím, že jeho text byl umístěn na vnitřní straně zvířecí kůže. Inkoust byl přitom nanesen na vnější anorganickou vrstvu těsně nad povrchem kůže. Vědci objevili podivnou směs síry, sodíku a vápníku, která zakrývala svitek před napsáním textu.

https://ac24.cz/-/na-starych-svitcich-o ... direct=%2F
https://www.sciencealert.com/one-of-the ... we-thought

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5001
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 18 zář 2019, 08:06

Marshalův plán, Skvělý francouzský dokument.

Infomace co nejspíš neznáte.Já jsem neznal. To že Marshalův plán pomohl USA to je jasné, ale v dokumentu jsou zajímavé okolnosti.

Operace BearDog, která donutila SSSR rozdělit Německo. Menová reforma v Něměcku, změní pohledn na měnovou reformu v CSSR atd. Únor 1948 v CSSR urychlil/přispěl k souhlasu s Marsahlovám plánem v USA. Potlačení komunismu v Francii, Itálii, Řecku .. po válce.

Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5236
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od petrp » 18 zář 2019, 13:05

Dokument mimoděk odhaluje jeden velmi zajímavý fakt - jaký je rozdíl tehdejšího plánu a plánu dnešní EU :?:
Tady je naprosto evidentní, na jakých základech slovutná EU stojí... :bliju
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Pravda a láska vyděsí... - nejmenovaný moderátor, nejmenované TV

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5400
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od skflanker_ » 18 zář 2019, 21:14

Телеканал Звезда Д/ф «Дагестан. Двадцать лет подвигу»
Dagestan. 20 rokov hrdinstva

https://youtu.be/94sw-X5EHug zverejnené 18.09.2019, dĺžka videa 41:45 min.
August 08/1999 = medzi I. a II. Čečenskou vojnou, ako Čečenci pod vedením Basajeva + Chattaba chceli v Dagestane nastoliť právo Šarija (začalo to 07.08.1999). Dokument venovaný aj obyvateľom Dagestanu (opolčencom) ktorí bojovali proti Čečencom.

Uživatelský avatar
Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2298
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Svarboj » 21 zář 2019, 18:36

Pakt Molotov-Ribbentrop: Od neúplně informace k dezinformaci

Jan Schneider na základě článku „Hrdost přebíjí fakta. Na ruskou interpretaci paktu Ribbentrop-Molotov dohlíží i rozvědka“ polemizuje s médii vyvolávaným dojmem, že Hitler a Stalin v sobě našli zalíbení a poslali své ministry zahraničí, aby se objali a dohodli, že si rozdělí Polsko, přičemž Stalin Hitlera podporoval exportem surovin.
Z hlediska politického se k válce schylovalo po nástupu Hitlera k moci v roce 1933. Z hlediska vojenského nejpozději anšlusem Rakouska na jaře 1938. Z hlediska geopolitického je pak schylování k válce doloženo politikou appeasementu (proč by jinak volili politici usmiřovací taktiku ústupků, „aby se zachránil mír“?) završenou nejen skandální Mnichovskou dohodou (29. září 1938), ale i britsko-německou (30. září 1938) a francouzsko-německou (6. prosince 1938) smlouvou o neútočení.
http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/pakt ... -tema_lube
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 28 zář 2019, 14:10

Většina soudních procesů v SSSR byla oprávněných, tvrdí ruští vojenští prokurátoři

Ruští vojenští prokurátoři od roku 1991 prověřili případy 300 000 lidí politicky pronásledovaných v éře Sovětského svazu a postih 180 000 z nich uznali za oprávněný. S odvoláním na údaje hlavní ruské vojenské prokuratury to oznámila agentura Interfax. Prokurátoři se údajně řídili zákonem o rehabilitaci obětí politických represí.

P.S. I když ta "chybovost" je hrůzdná.

https://echo24.cz/a/SQUU6/vetsina-soudn ... rokuratori

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11231
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 28 zář 2019, 16:36

Skôr tak, že dnes už nie je možné rozhodnúť či oprávnené boli alebo nie (chýbajúce dôkazy). Pretože o 180 tisíc z 300 tisíc uviedli, že boli oprávnené - ale u zvyšných 120 tisíc nevyhlásili, že boli neoprávnené. Nevyjadrili sa k nim - to nie je to isté.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5400
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od skflanker_ » 29 zář 2019, 16:37

Leto 1939, Mongolsko, rieka Chalchin-Gol, maršal Žukov a Ruská pomoc Mongolsku voči Japonským okupantom.
Не факт! Выпуск №157

https://youtu.be/y9PAYEaAtoU zverejnené 29.09.2019, dĺžka videa 23:17 min.
Ранним утром 3 июля 1939 года советская разведка обнаружила, что японские войска ночью начали переправу на западный берег монгольской реки Халхин-Гол. Они готовились нанести удар в тыл и во фланг советско-монгольским войскам. По разработанным в Токио планам, планировалось завоевать Монголию и восточную часть СССР и включить их в огромную азиатскую империю во главе с Японией. Она должна была занять почти половину планеты – от Сахалина на севере до Индонезии и Папуа Новой Гвинеи на юге, от Гавайских островов на Востоке до Ирана на Западе. Японское командование рассчитывало, что эта операция станет переломным моментом в военном конфликте с СССР и приведёт к разгрому советско-монгольских сил. Программа «НЕ ФАКТ!» и ее ведущий Арарат Кещян попытались разобраться в причинах и ходе необъявленной пятимесячной войны. Итак, - Правда ли, что Япония планировала захватить огромные советские территории на Дальнем Востоке и в Сибири? - Действительно ли, бои на Халхин-Голе летом и осенью 1939-го повлияли на итоги Второй Мировой войны? - И на самом ли деле маршал Жуков после сражения на Халхин-Голе мог оказаться за решеткой?

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 09 říj 2019, 19:44

Zázračný objev. Dělníci našli při kopání kanálu 2200 let starý chrám

Egyptští dělníci nedaleko města Sohág náhodou objevili 2200 let starý chrám pocházející z doby, kdy v Egyptě vládl rod Ptolemaiovců. Na reliéfy zdobenou památku z éry faraona Ptolemaia IV. narazili, když na břehu Nilu kopali kanalizaci. O nálezu informovalo egyptské ministerstvo pro památky.
https://echo24.cz/a/Swv5Z/zazracny-obje ... tary-chram

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 09 říj 2019, 23:24

Tu je znenie Paktu Molotov-Ribentrop. https://www.fronta.cz/dokument/sovetsko ... -neutoceni
Otázka:
1.Nikde tam nevidím nejaké dohody o dátumoch alebo predpokladaných obdobiach na zahájenie útokov na Polsko alebo inú krajinu.
2. Je tam zmienka o "sférách vlivu/záujmú", ale nie priamo o zámere o obsadenie daných teritorií.
3. Píše sa "V případě nového územního a politického uspořádání oblastí", napísané je "V případě" a nie že tú situáciu chcú priamo vytvoriť/vyvolať.

Boli tieto záležitosti vôbec prejednávané? Alebo sú podchytené v nejakých iných dodatkoch?
Vedeli rusi že sa Hitler chystá zaútočiť na Polsko?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 10 říj 2019, 01:21

Letitou spolupráci GŠ ukončili ještě před procesem Tuchačevskij a spol. Hlavní obvinění bylo prozrazování informací německému GŠ. Spolupráce na ruských polygonech též(letecká, dělostřelecká a tanková technika). Na druhou stranu musely být dohodnuty demarkace postupu aby se RA s Wehrmachtem nepomlátili vzájemně (min. v Litvě) ale to nemusel být problém pomocí vojenských atašé velvyslanectví. Vše se nejspíše řešilo až po vysublimování(nebyl poražen ani nekapituloval, všichni odpovědní představitelé zdrhli do Rumunska a dále, takže stát přestal de jure existovat) polského státu. Navíc bylo Sovětské Rusko s Polskem po celé meziválečné období ve válečném stavu, měli spolu uzavřené pouze příměří a Polsko dle rozhodnutí Vítězných mocností WW I a hraničních arbitráží okupovalo Polský zábor.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11231
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 10 říj 2019, 08:09

kenavf píše:
09 říj 2019, 23:24
1) ak, tak len ústne. Skôr ani to nie.
2) preto sú to sfery vplyvu a nie "nárokované územia"
3) pochopiteľné - diplomatická reč
Iné dodatky nie sú. A či rusi vedeli? Skoro Určite - nemecké prípravy už museli byť vo veľmi vysokom štádiu, do útoku zostávalo osem dní (23.8. - 1.9.)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 10 říj 2019, 08:59

Pretože napríklad "Mnichovská dohoda" https://www.fronta.cz/dokument/mnichovska-dohoda bola napísaná v podstate aj s konkrétnymi dátumami a konkrétnymi územiami. Preto mi príde pakt MR v podstate len také "nekonkrétne/všeobecné" memorandum. Pretože tam tieto konkrétnosti chýbajú a preto by sa rusi mohli vyhovárať že nepodpisovali konkrétnu agresiu, ale len nejakú formu príhraničnej spolupráce(eufemisticky napísané) v rámci obchodovania s danými krajinami. Stále sa mohli vyhovárať že netušili že chce Hitler zaútočiť. Čo hovorila rozviedka? V 41vom tiež neverili že Hitler skutočne zaútočí/zaútočil.
Chýba mi tam to dohodnutie detailov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11231
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 10 říj 2019, 09:16

Prečo by sa mali dohadovať na detailoch? Spoločnú akciu neplánovali, aj keď to dnes mnohí vykladači historie takto prezentujú. Poliaci úspešne a dlhodobo štvali oboch...

Pôvodne bol nemecký útok plánovaný na 26. augusta, ale kvôli diplomatickým ťahaniciam bol pozastavený, hoci nemci už 25. augusta zaujali východzie postavenia. Poliaci 29.8. vyhlásili mobilizáciu - zhruba v tejto dobe teda už sovieti vedeli, že zmluvu s nemcami stihli len-tak-tak a mohli začať konkretizovať plány na realizáciu vpádu. Nasledujú presunu vojsk a techniky - v tej dobe na prípravu sovietskeho vstupu/útoku zostávajú necelé tri týždne (pri stále ešte dosť riedkej dopravnej infraštruktúre) - a sovietska operácia začala 17.9. V rovnaký deň, večer 17.9. opustili predstavitelia poľskej vlády poľské územie.
Vstup soviestskych vojsk na územie Ukrajiny a Bieloruska bol s Nemeckom dohodnutý diplomatickými telegramami "po 15.9.1939". Sovietske vedenie zdôvodnilo vstup "faktickým rozpadom poľského štátu" a a potrebou chrániť ukrajincov, bielorusov a židov. Podľa ruskej wiki existuje nejaké spoločné Sovietsko-nemecké komuniké z 18.9.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 10 říj 2019, 09:48

Alchymista píše:
10 říj 2019, 09:16
..spoločnú akciu neplánovali, aj keď to dnes mnohá vykladači historie takto prezentujú. ...
A práve o toto mi ide.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3404
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 10 říj 2019, 11:51

Potom jsi to popsal správně.

Pakt Molotov-Ribbentrop byla smlouva o neútočení … a tak je nutné brát i ten tajný dodatek o sférách vlivu. To nebylo proto, že by si jedna či druhá strana dělala nároky na jejich obsazení (byť k němu následně i došlo), ale proto, že jedna strana té druhé v těchto oblastech "nepoleze do zelí" a činnost té strany, které sféra vlivu "náleží" nebude druhá strana považovat za porušení Paktu.
Tedy:
Pokud Německo obsadí celý Balkán, s výjimkou Besarábie, tak SSSR zůstane v klidu.
Pokud SSSR obsadí Pobaltí, tak Německo zůstane v klidu.
Pokud ale SSSR kromě Besarábie bude nějak ovlivňovat i Rumunsko či Jugoslávii, bude to pro Německo znamenat porušení Paktu.
Stejně tak, pokud bude Německo "dělat" do Finska, bude to za porušení Paktu považovat SSSR.

Mnichovská dohoda byla dohoda o řešení konkrétní situace = muselo to být včetně termínů. Z tohoto pohledu je Mnichovská dohoda mnohem horší, protože přikazuje jedné straně sporu (ČSR) co musí udělat, aniž by tato strana byla stranou smluvní.
Tedy něco podobného, jako když se v roce 1884 v Berlíně sešly Portugalsko, Německo, Británie, Francie, Itálie a Španělsko a za podpory Belgie, Dánska, Holandska, Rakousko-Uherska, Ruska, Švédska a Turecka si rozparcelovaly Afriku. Afričanů se také neptali.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%A ... nce#Úmluva
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 4072
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 10 říj 2019, 13:23

Alchymista píše:
10 říj 2019, 12:05
Ďalšia vec - katedrály a pohreby kráľov a vládcov často doslova "pod oltárom"... To je tiež hoodne divná prax, navyše u "bohabojných" kresťanov...
V podpoľaní v Očovej je vedla kazateĺnice v kostole nemeckej gotiky s oltárom od majstra Pavla y Levoče je od 1599 pochovaný janičiar/slovan moslimskej viery (Arnavus) "vojak gotického vojska" ("Turčín Poničan") na čestvom mieste vedľa kazateľnce, ... údajne mal pod palcom aj to čo bránili kresťania, aj to čo obsadili Turci ... Snäď to je dôvod jeho hrobu, ako obrana v budúcnosti ..

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11231
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 10 říj 2019, 16:51

Prečo je umiestnenie hrobu vo vnútri kostola považované kresťanmi za "čestné"?

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2744
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 10 říj 2019, 17:01

V zasade je treba rozlišit typ kostola. Takzvany farsky to je pre všetkych a vlastne aj hlavny kostol je určeny na komunitne bohoslužby - univerzalny a niekedy su v nom je pochovavanie svätych a vyznamnych knazom. Kostol ktory si dal postavit vladca, alebo velmož, proste donator može byt použity na pochovanie nevysvetenej osoby.
V Kremly je hlavnym chramom Katedrala umrtia Bohorodičky. Tam korunovali carov a pochovavali len vyznamnych patriarchov ruskej cirkvy. Cari su pochovani v Katedrale Archanjela Michala.
No a existuje ešte jedna finta. Na boku si zbohatlik pristavi kaplnka a tam je možne pochovat aj nie prave Bohu najmilšiu osobu. Napr. Svätopluka, alebo Onassisa.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host