Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4079
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 10 říj 2019, 09:48

Alchymista píše:
10 říj 2019, 09:16
..spoločnú akciu neplánovali, aj keď to dnes mnohá vykladači historie takto prezentujú. ...
A práve o toto mi ide.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2844
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 10 říj 2019, 11:51

Potom jsi to popsal správně.

Pakt Molotov-Ribbentrop byla smlouva o neútočení … a tak je nutné brát i ten tajný dodatek o sférách vlivu. To nebylo proto, že by si jedna či druhá strana dělala nároky na jejich obsazení (byť k němu následně i došlo), ale proto, že jedna strana té druhé v těchto oblastech "nepoleze do zelí" a činnost té strany, které sféra vlivu "náleží" nebude druhá strana považovat za porušení Paktu.
Tedy:
Pokud Německo obsadí celý Balkán, s výjimkou Besarábie, tak SSSR zůstane v klidu.
Pokud SSSR obsadí Pobaltí, tak Německo zůstane v klidu.
Pokud ale SSSR kromě Besarábie bude nějak ovlivňovat i Rumunsko či Jugoslávii, bude to pro Německo znamenat porušení Paktu.
Stejně tak, pokud bude Německo "dělat" do Finska, bude to za porušení Paktu považovat SSSR.

Mnichovská dohoda byla dohoda o řešení konkrétní situace = muselo to být včetně termínů. Z tohoto pohledu je Mnichovská dohoda mnohem horší, protože přikazuje jedné straně sporu (ČSR) co musí udělat, aniž by tato strana byla stranou smluvní.
Tedy něco podobného, jako když se v roce 1884 v Berlíně sešly Portugalsko, Německo, Británie, Francie, Itálie a Španělsko a za podpory Belgie, Dánska, Holandska, Rakousko-Uherska, Ruska, Švédska a Turecka si rozparcelovaly Afriku. Afričanů se také neptali.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%A ... nce#Úmluva
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 3818
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 10 říj 2019, 13:23

Alchymista píše:
10 říj 2019, 12:05
Ďalšia vec - katedrály a pohreby kráľov a vládcov často doslova "pod oltárom"... To je tiež hoodne divná prax, navyše u "bohabojných" kresťanov...
V podpoľaní v Očovej je vedla kazateĺnice v kostole nemeckej gotiky s oltárom od majstra Pavla y Levoče je od 1599 pochovaný janičiar/slovan moslimskej viery (Arnavus) "vojak gotického vojska" ("Turčín Poničan") na čestvom mieste vedľa kazateľnce, ... údajne mal pod palcom aj to čo bránili kresťania, aj to čo obsadili Turci ... Snäď to je dôvod jeho hrobu, ako obrana v budúcnosti ..

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7779
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 10 říj 2019, 16:51

Prečo je umiestnenie hrobu vo vnútri kostola považované kresťanmi za "čestné"?

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1828
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 10 říj 2019, 17:01

V zasade je treba rozlišit typ kostola. Takzvany farsky to je pre všetkych a vlastne aj hlavny kostol je určeny na komunitne bohoslužby - univerzalny a niekedy su v nom je pochovavanie svätych a vyznamnych knazom. Kostol ktory si dal postavit vladca, alebo velmož, proste donator može byt použity na pochovanie nevysvetenej osoby.
V Kremly je hlavnym chramom Katedrala umrtia Bohorodičky. Tam korunovali carov a pochovavali len vyznamnych patriarchov ruskej cirkvy. Cari su pochovani v Katedrale Archanjela Michala.
No a existuje ešte jedna finta. Na boku si zbohatlik pristavi kaplnka a tam je možne pochovat aj nie prave Bohu najmilšiu osobu. Napr. Svätopluka, alebo Onassisa.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 3818
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od lasib » 10 říj 2019, 17:08

Alchymista píše:
10 říj 2019, 16:51
Prečo je umiestnenie hrobu vo vnútri kostola považované kresťanmi za "čestné"?
Asi skor ide o take miesto v kostole, na ktoré sa pri obrade a kazani dívaju ... Ale pravdupovediac - neviem

Dragon
Výkonný redaktor
Příspěvky: 625
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 10 říj 2019, 17:20

Alchymista píše:
10 říj 2019, 16:51
Prečo je umiestnenie hrobu vo vnútri kostola považované kresťanmi za "čestné"?
Spíš blíže Bohu ? A taky, ve středověku se nějaký čas dodržovala nedotknutelnost chrámů a kostelů, tak aby ten hrob někdo nechtěl znesvětit či poplenit.... stejně k tomu nakonec docházelo, když se začali křesťani mydlit mezi sebou... Ale morbidní jsou i monstrance se svatými ostatky - tu jazyk, tu krev, tu celá seschlá ručička... brrr. A že zrovna náš Karel IV. je sbíral až obsedantně :)
Má něco takového i církev pravoslavná ? Furt mi nejde do hlavy důvod balzamování....

modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1285
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 10 říj 2019, 17:25

No, kresťanmi.... Skôr ide o kastovanie za živa a po smrti. Panstvo má bližšie k bohu za živa -1. rada, aj po smrti -v krypte kostola. Najprv to bolo povolené len pre biskupov, potom už kde koho. Vznikali krypty, katakomby atď. Takže napr. v Taliansku sú celé cintoríny pod kostolmi - v pivnici kostola.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4079
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 10 říj 2019, 17:33

Neviem čo sa vám zdá na tom divné.
Hrob priamo v kostole=aj po smrti ukazovať ľuďom svoju dôležitosť(či už je ten dojem opodstatnený alebo neopodstatnený sa tým nerieši).
Balzamovanie= vytváranie dojmu nesmrteľnosti a zase tej dôležitosti.

modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1285
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 10 říj 2019, 17:41

Dragon - "Furt mi nejde do hlavy důvod balzamování.... " je vyjadrenie veľkosti. Tento typ balzamovania pochádza z Francúzska, niekedy zo 17. storočia. Králi sa po smrti nabalzamovali a chodili mu vzdávať poctu poddaný z celej krajiny. Čo trvalo dosť dlhý čas. Dokonca sa takáto "mŕtvola" prezliekala, dávalo sa mu jesť, teda ponúkalo a inak sa k nemu správalo ako za živa. V jednej knihe mám "veselé historky" z takýchto obradov. Toto sa potom rozšírilo do sveta. Teda monarchistického. A tak to bolo aj s Leninom. Pôvodne to malo byť iba dočasne, potom, keď zistili, že sa nerozpadá tak na furt.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1828
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 10 říj 2019, 17:50

Vela kostolov aj u nas ma tzv krypty. Niekedy sa do nich vchadza z vonka a niekedy po vyzdvihnuti prislušneho kamena priamo v kostole. Dnes ked sa opravuje kostol sa väčšinou preskumaju urobi za zaznam a spiše inventar a opät za zatvoria. Len vyznamny človek sa pochova do kostolnej krypty, napr. polsky prezident Kacsinskya jeho pani. Pri staršich kostoloch ak maju pôvodnu podlahu je možne najst vela hrobovych kamenov s napismi o neboštikovi ošuchanych starociami čo po nich chodili veriaci, alebo je kamen inštalovany na stene kostola.
Ono to začal vlastne cisar Konštantin Veliky. So skromnostou sebe vlastnou pristavil k hlavnemu chramu Byzancie Chramu dvanastych apoštolov šesthrane mauzoleum a po odvode umiestnil 12 sarkofagov a do stredu dal samozrejme svoj. Nikdy sa ale cisarom nepodarilo zskat ostatky všetkych dvanastych.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1028
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 10 říj 2019, 23:00

Příčinou je poslední soud. Kostel musí mít ostatek, či ostatky, čím víc, tím lépe. Kostel patří tomu, komu je zasvěcen. Poslední soud je vážná věc. A nemusí být jednoduché tímto výběrovým řízením projít. A ten svatý za to bude přímluvcem u posledního soudu. Samozřejmě, že také platí, že to přidává rodu na důležitosti. Také to nebylo tak docela zadarmo. Musel se starat o kostel, o faráře nebo přímo o klášter. Za stavitele Eskoriálu se dodnes slouží mše každý den. Přímluva, protekce, blízké vztahy se hodí a budou hodit. není důvod, aby to bylo jinak po smrti. Největší kostely byly nadacemi, člen nadace také přispíval nejvíce. To, co se vybralo od věřících do kasičky nebyly nikdy největší peníze.
A někteří tu přímluvu budou sakra potřebovat. A kdo to měl vědět lépe než oni, hříšní.

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 823
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 14 říj 2019, 10:39

Svätopluk, bol podľa dochovaných záznamov pochovaný pod prahom vstupu do hlavného kostola vo Velehrade. Bolo to vraj na jeho žiadosť, aby tak ukázal ako veľmi si je vedomí svojich hriechov pri rozširovaní Veľkej Moravy. Arcibiskup Metod bol zas údajne pochovaný v dutine múru napravo od oltáru, teda na čestnom mieste. Zaujímavé, že sa táto dutina naozaj našla a v nej jeden byzantský gombík so znakom ľalie, čo bol osobný Metodov symbol. Ale pozostatky sa nenašli.
Modrák, vystavovanie mŕtvych panovníkov je určite staršie. keď v roku 1437 zomrel v Znojme Žigmund Luxemburský, tak ho obliekli do cisárskeho rúcha a dali mu všetky symboly svetskej moci cisára rímskej ríše. Usadili ho na trón a chodili mu vzdávať posledný hold. Ešte šťastie že bol december a nebolo ho cítiť.

Muhammad al-Hakim
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: 08 črc 2019, 10:58

církevní ostatky a skutečná spiritualita

Příspěvek od Muhammad al-Hakim » 14 říj 2019, 13:29

Texty o křesťanství jsou vždycky zajímavé sami o sobě, bez ohledu na pohled na věc, který člověk třeba má. Kdysi jsem chodil do jednoho kostela, kde vystavovali jakéhosi údajného mučedníka, respektive jeho pozůstatky. Hlubší spiritualita založená na křesťanství bývá stejně tak jako tak oproštěna od mnohobožství ve formě tzv. "trojice", řekl bych že k tomu dochází nějak přirozeně - a to je potom cesta správná. Zkuste se v hlubším ponoření do svého nitra soustředit na "otce, syna i ducha svatého" současně. Je to nesmysl, nejde to a tříští to koncentraci. Uctívání ostatků je také kapitola sama pro sebe. "Cesta do ráje musí být otevřena vlastním klíčem duchovně jdoucího." Ten klíč ale funguje (v běžné spiritualitě) pro cokoliv, například i pro spirituální léčení, takže bude fungovat i na cestě do duchovní říše (do "ráje"). Náboženské texty mohou poskytnout jen určité vodítko, ale člověk musí na svých nohách šlapat samostatně (tedy nikoliv sám). Ještě k těm ostatkům. Kde berou křesťané jistotu, že jsou to dejme tomu ostatky kohosi (možná i svatého) ze 2.století křesťanského letopočtu ? Co když ve skutečnosti ten v rakvi uložený kostlivec pochází například z doby před dvěma sty lety? Možná ale, že jsou to jen moje pocity, když nakouknu ke křesťanům do kostela, tam mi připadá, že nehledím do nitra svatostánku, nýbrž do nitra hrobky. Nemohu si ale pomoci, vnímám to tak. I u Židů vždycky platilo: "Slyš Izraeli, Bůh je jen Jeden!" Určitě není ve starých spráchnivělých kostech, pocházejících kdoví odkud (a kdo ví, kdo to doopravdy byl). Staré kosti v kostelích jsou formou fetišizmu. Nicméně chápu, že spousta lidí to může vnímat odlišně...…..

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1828
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 14 říj 2019, 13:46

V zasade treba chapat, že akekolvek naboženstvo je len očividne kolektívne vnimanie dohodnuteho duševneho uvažovania o nerealite. Či si pod naboženstvom predstavime jednu nehmotnu časticu a nazvemu ju Boh, alebo komplet celu prirodu od Velkeho tresku, tak či tak tym len naplname vnutornu potrebu vrodenu nam evoluciou.
Pravost ostatkov a relikvii, napr. Mojžišovej palice a put sv. Petra je samozrejme diskutabilna ale vlastne nie je dôležita. Dôležita je ta verejne prezentovana "omačka" ktora ma vo veriacom človeku vytvorit alebo utvrdit predstavu, že naozaj existuje hmotny dôkaz Všemohuceho, alebo Jupitera, Diany, alebo Velkeho špagetoveho hybatela.
Naboženstvo je jednoducho proces ako uľavit mozgu od racionality.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti