Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11624
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 29 čer 2020, 15:59

https://literarky.cz/civilizace/1349-po ... m-a-do-ksc
Poválečné kádrování českých Němců: Fandové Hitlera chtěli k sociálním demokratům a do KSČ
V souvislosti s koncem války v květnu 1945 se každoročně uvažuje například o osudu českých Němců. Ale v podstatě lze jejich jednání shrnout do jedné věty: Když koncem 30. let se jevit Hitler jako superman, šli většinově čeští Němci za ním, a když nacistické Německo bylo rozbombardováno a rozstříleno, rádi by se stali ihned dobrými československými sociální demokraty nebo komunisty. O tom se ale příliš nehovoří.

Psal se rok 1945, květen končí, k životu se klubal červen. Obnovená československá administrativa ustavila antifašistické komise. V okresech komise prověřovaly chování místních Němců za války. Kdo neprošel úspěšně kádrováním, nebyl uznán antifašistou a měl před sebou odsun do Německa. Místní Němci by udělali doslova cokoliv, aby nemuseli do odsunu.

O tomto fenoménu jsem napsal knihu Ústecké kádrování (AOS Publishing 2016) o prvních poválečných čistkách a o kádrování desítek tisíc Němců žijících v okresu Ústí nad Labem v roce 1945.
Důležité je jenom žít co nejpohodlněji

Pročetl jsem stovky dotazníků nazvaných Komise. Antifašistický okres Ústí nad Labem. Ze studia dotazníků jsem porozuměl tvrzení, že lidé udělají cokoliv, aby si zachovali život tak, jak jim vyhovoval. Důležitá není idea, kterou do včerejška zastávali, ale dlouhodobé přežití v určitě kvalitě, kterou nechtějí ztratit.

Po roce 1989 řada česko-slovenských úředníků a různoobčanů zmutovaných do podoby politiků též vystřídala řadu politických idejí/stran. Lidé jdou prostě za momentálně lepším. Co jim vyčítat, když na světě není žádné jistoty – pokud ovšem v nějakou specifickou jistotu nevěříte? Prostě lidé se chovají stále stejně – podle momentální potřeby.
Typologie „dotazníkových“ Němců

Je-li člověk při změně mocenského stavu vydán na milost vítězi, snaží se vydávat signály, které mu zaručí pokud možno klidný běžný život „neviditelného“ člověka. To platilo i pro české Němce v roce 1945.

Z tohoto hlediska lze ústecké Němce podle antifašistických dotazníků rozdělit do několika skupin, a sice na:

- typické antifašisty – členy komunistické strany, sociální demokracie,

- antifašisty vzhledem k prokázané odbojové činnosti,

- slušně se chovající Němce s dobrozdáním Čechů,

- Němce, kteří zdůrazňovali, že se ničeho nedopustili, v žádné fašistické straně nebyli, nic špatného Čechům neprovedli, tedy byli v pozici mrtvého brouka, a proto jsou vlastně antifašisty,

- Němce, kteří byli v nějaké fašistické organizaci (ale jen krátce), nebo tam údajně museli být kvůli svému zaměstnání,

- Němce organizované v SPD či NSDAP nebo „opferring der NSDAP“ – čekatele (kandidáty) členství v NSDAP.

Typickým „českým“ Němcem byla například Anna Grunichová z Ústí nad Labem (narozena 6. 10. 1883), bydlící v ulici dr. Ed. Beneše 42. Všechny kolonky v dotazníku proškrtala. Ničeho pronacistického se nikdy nezúčastnila – ani do roku 1938, ani po obsazení Sudet nacistickým režimem.

Její profesí byla starost o domácnost. Připojena je fotografie starší ženy v prostém oblečení s domácí kočkou.

Grunichovou považujeme za typického místního Němce z pohraničí. Žila svůj nenápadný tichý život tzv. bezvýznamného jedince v obrovském soukolí. Ale ani nenápadnost nikoho neochraňovala.

Byla Němkou, tedy podléhala kolektivní odpovědnosti za kolektivní politiku tzv. sudetských Němců. Proto i neviditelný Němec měl narýsovaný jasný osud – odsun z Československa. Protože neviditelný Němec nebyl v odboji proti nacismu (jako drtivá většina Němců) vlastně pasivně souhlasil s konáním nacistů. Tím spadal do kategorie kolektivní viny.
Katalog svatouškovství

Jak se čeští Němci snažili sbírat antifašistické body, bylo zřejmé z vyplněných dotazníků antifašistické komise. Pokud ústečtí Němci nebyli před válkou sociálními demokraty, komunisty nebo nebyli v odboji. Přesto doufali, že získají výjimku z poválečného německého osudu (odsunu) s pomocí drobných zásluh a kádrových bonusů v životopisu.

Měli ale smůlu, protože členy antifašistické komise byli také němečtí antifašisté, kteří dobře znali situaci v regionu, a chování svých německých spoluobčanů. Ředitel ústeckého muzea Václav Houfek k tématu uvedl: Na identifikaci nacistů na Ústecku významně pomohli němečtí antifašisté. Lze přímo říci, že organizovali čistky mezi Němci a nahlašovali je ústeckému českému revolučnímu národnímu výboru. Příkoří, kterému byli antifašisté během války vystaveni, nacistům s koncem války vraceli.
V knize jsem uvedl, že uváděné pozitivní informace v dotazníku ve prospěch prověřovaných Němců lze rozdělit do několika skupin:

poslouchání zahraničního rozhlasu

1a. prosté poslouchání zahraničního rozhlasu potvrzené svědky

1b. k tomu ještě aktivní rozšiřování zpráv mezi lidmi potvrzené svědky

slušné chování vůči Čechům

2a. slušné chování vůči Čechům s podpisy svědků

2b. doplněné o slušné chování vůči zajatcům, případně židům

pomoc perzekuovanému člověku

3a. přímluvou či svědectvím ve prospěch nacisty ohroženého člověka

3b. skrývání osoby nebo věci patřící člověku z odboje

3c. hmotná pomoc perzekuovanému člověku

3d. pomoc perzekuovanému člověku formou zaměstnávání Čechů, židů, sociálních demokratů a komunistů, což spojoval s ústrky, které kvůli tomu měl ze strany nacistických organizací

manželství jako alibi

4a. jeden z manželů v širší rodině byl Čech

4b. žena měla dítě s Čechem

(František Roček, Ústecké kádrování, str. 99-101)
Ani antifašisté neměli na růžích ustláno

Protiněmecké nálady byly na konci války natolik silné, že je pociťovali i němečtí antifašisté, kteří nemuseli do odsunu. Antifašisté se setkávali:

1. s vypočítavou protiněmeckou hysterií zakrývající cílevědomé rabování českými „revolučními“ zloději,

2. s liknavostí až lhostejností československých úřadů při napadání německých antifašistů,

3. byli sice v dobrém vztahu s místními Čechy, ale museli být ve střehu vůči českým novo-osídlencům z vnitrozemí, kteří v německých antifašistech viděli jenom Němce – čili pakáž, která zapříčinila druhou světovou válku,

4. byli v dobrém vztahu s místními Němci, které osobně znali a věděli, že během války, byť nebyli uznáni antifašisty, se chovali slušně. Měli mezi nimi i přátele. Podobně, jako mnohým místním Čechům – sousedům, jim bylo líto, když museli jejich němečtí sousedé jít do odsunového transportu. Proto jim pomáhali, čímž se dostali do střetu s protiněmecky orientovanou československou státní mocí.

Typickým příkladem problému, naznačeného ve čtvrtém bodu, je článek nazvaný „Antifašisté – náš stálý problém“. Noviny Sever (číslo 5, 30. října 1945, str. 3.) v něm informovaly, že na Mostecku v Janově a v Horním Litvínově proběhly domovní prohlídky u některých antifašistů. Byla u nich nalezena jízdní kola, rádia, zásoby ovoce a potravin – uložili si je u nich evakuovaní Němci. Proč i potraviny? Protože nikdo z nich nevěřil, „že to tak zůstane, jak to nyní je, a chtějí se se svými věcmi shledat, až se zase vrátí“, jak uváděli antifašisté. Několik antifašistů bylo zatčeno.

Na toto téma ředitel ústeckého muzea Václav Houfek řekl: „Němečtí antifašisté byli loajální vůči československému státu. Spolu s Čechy přebírali 8. a 9. května moc v Ústí n. L. Bohužel, protiněmecké nálady následkem války a represí byly vyhraněné. Proto raději v letech 1945 a 1946 požádala většina antifašistů o dobrovolný odsun do Německa.“

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5054
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 02 črc 2020, 12:13

Tuhle vůni česneku Italové nečekali. Letecký útok Němců odpálil loď USA s tajným nákladem yperitu
V obavě, že nacistické Německo v nouzi sáhne k nekonvenčním prostředkům obrany, souhlasil prezident Roosevelt s přepravou chemické munice obsahující hořčičný plyn do Evropy, resp. na středomořské válčiště. Na nákladní loď typu Liberty SS John Harvey bylo umístěno dva tisíce bomb M47A1, každá obsahující asi 30 kg yperitu. V listopadu pak loď přepravila svůj náklad z alžírského přístavu Oran přes otrantský průliv do italského přístavu Bari.
https://www.securitymagazin.cz/historie ... 65460.html
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11624
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 03 črc 2020, 01:23

https://literarky.cz/civilizace/1357-ro ... dsun-oboji
Roky 1945 až 1947: Vyhnání nebo odsun? Obojí
Nucený odchod českých Němců do Německa v letech 1945 až 1947 provází terminologický zmatek a politicky zbarvená hodnocení nuceného odchodu. Ve skutečnosti situace je poměrně přehledná a jasná. Nucené odchody před dohodou spojenců z Postupimské konference lze hodnotit jako neoficiální/nelegální odsun, evakuaci či vyhnání.

Odsun lze též rozčlenit na divoký, místní a republikový – postupimský. Kromě toho kvete v přítomnu revizionistický trend, jehož typickým představitelem byl například prezidentský kandidát Karel Schwarzenberg, který prohlásil, že prezident Edvard Beneš by za svá rozhodnutí týkající se odsunu sudetských Němců dnes stál jako válečný zločinec před mezinárodním trestním tribunálem v Haagu.

Schwarzenberga argumentace je typicky ahistoricko-pseudohumanistická, protože zcela pomíjí, že šlo o výsledek procesu mezinárodního dohadování o formě potrestání Němcům po porážce nacistického režimu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11624
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 03 črc 2020, 01:25

https://literarky.cz/civilizace/1362-ru ... tni-zamena
Rusové, nebo Sověti? Permanentní záměna
S druhou světovou válkou je spojeno i zmatení v používání různých termínů. Nejtypičtějším příkladem je záměna termínů „sovětský“ a „ruský“. Toto zmatení existuje dodnes. Hovořit v souvislosti s druhou světovou válkou o ruské armádě je signálem paušalizace, intelektuální lenosti, nebo prosté neznalosti faktů.

Po ruském carském impériu nastoupilo sovětské impérium. Na troskách carského režimu v občanské válce získala moc politická skupina, která vytvořila Sovětský svaz (SSSR). Jednalo se o národnostní směs, včetně židů, paušálně označovanou za bolševické revolucionáře. Nezapomeňme, že slavným sovětským vůdcem se nestal Rus, ale Gruzínec, nějaký J. V. Stalin.

SSSR představoval nejen geograficky dominantní Rusko, ale i další oblasti, třeba Gruzie, Arménie nebo Uzbekistán. Přesto se hovořilo o Sovětském svazu také jako o Sovětském Rusku. Lidé si prostě zjednodušují realitu.

Proto sovětská armáda nebo Rudá armáda byla ve zjednodušeném žargonu označována ruskou armádou. Toto zjednodušení se projevilo i v poválečné korespondenci na úrovni obcí, krajských a celostátních struktur.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2793
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 03 črc 2020, 10:36

Na druhej strane je pravdou, že ked vo vojne s Nemcami smeroval Sovietsky zväz do sračiek, tak to boli Rusi, ktori kašlali na politiku ale branili Matičku Rus.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3473
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 03 črc 2020, 10:54

:sipka: To jako že Ukrajinci, Bělorusové Kazaši, Gruzínci, Tádžikové, Kyrgyzové, Uzbeci či Litevci se německému vpádu nebránili ???
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2793
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 03 črc 2020, 13:11

:sipka: Ako ktori, Skeptik. Zapadni Ukrajinci. Lotiši, Estonci, Tatari, sa radostne pridali k Nemcom. Lenže Nemci nečakali, že vojna sa povlečie a budu musiet nasadit dalšie miliony mužov a tak boli hospodarsky v problemoch s produkciou hlavne potravin a tak si to v roku 1942 na Ukrajine a Bielorusku pokazili obrovskym vyvozom potravin a mladych ludi na pracu do Riše. Tieto akcie boli plne nasilia a kolaborantom docvaklo, že lepši Stalin ako Hitler.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

tomaspetr
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1406
Registrován: 16 úno 2017, 20:13
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od tomaspetr » 03 črc 2020, 13:43

Pamatuji si na rozhovor s jedním stařičkým Ázerbájdžáncem, probírali jsme guláš národností, co byl u nás na ulici a současnou nevraživost mezi sebou. Podal jsem mu otázku a v 45 jste se taky dělili na národnosti, jak to bylo? Jeho odpověď si pamatuji do dnes. "Nebylo národností, my všichni jsme byli sovětští lidé".
A dnešní stav je pouze výsledek usilovné práce politiků a podobné svóloči.
Credo in me
Spero on Deum

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3473
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 03 črc 2020, 14:33

palo satko
Jenže to se nikdy netýkalo všech.
Ostatně třeba Amet-chan-Sultan (Amethan Sultan), když už tu máme tomaspetra :wink: , byl Krymský Tatar z Alupky.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2793
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 03 črc 2020, 15:13

Skeptik aky je nazor medzi zapadnou populaciou byvaleho ZSSR na boj s Nemcami vidiš dnes ešte lepšie než ked pozeraš do dejin. Pre niektorych je kolaboracia s nackami štatotvornym počinom. Akurat Bielorusi su vynimka.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11624
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 03 črc 2020, 17:55

https://literarky.cz/civilizace/1365-ko ... ke-souzeni
Kolektivní vina a kolektivní odpovědnost a norimberské souzení
Druhá světová válka je historií kolektivní odpovědnosti a kolektivní viny. Mezi oběma termíny je třeba rozlišovat.

Kolektivní odpovědnost je o míře angažovanosti. Lidé (Němci) jsou odpovědni za určitý trend ve svém konání čili jsou odpovědni za to, že podporovali nacisty (v Československu) a přivedli nacisty k moci (v Německu) parlamentní cestou a nebyli schopni zastavit jeho agresivní uchopení moci.
...

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2793
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 03 črc 2020, 20:22

Ten članok je kompletne vadny zo zakladneho dôvodu a to je, že neuvažuje s tym, že každy zločin potrebuje MOTIV. Nemci mali jednoznačny motiv ktory sa volal Lebensraum a jeho naplnou bola germanizacia a hlavne zotročenie slovanskych obyvatelov. Autor cudne opisuje, čo sa stalo, ale nepita sa prečo sa to stalo. nepasovalo by to do jeho sprostosti. Briti a Francuzi zradili, ale nie zo zločinneho motivu, jednoducho mali strach. Sovieti podpisali zmluvu a obsadili okraje ale tiež ich k tomu nemotivoval zločin, ale strach.
Nemci boli vinni kolektivnou vinou zločinneho ziskania Lebensraumu na ukor inych narodov a ludi. To, že ich nasledne porazili vo vojne Sovieti a Spojenci, nemeni nič na motive ich konania.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Kalinac
Výkonný redaktor
Příspěvky: 619
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Kalinac » 03 črc 2020, 21:28

Výročí, o které se nesmí mluvit: 2. července 1942 zavraždili Němci 81 dětí z Lidic.
Jejich dopisy domů. Udusili je v autech výfukovými plyny a hodili do jam v lese. Unikátní fotografie. Svědectví místního zahradníka

https://www.arfa.cz/vyroci-o-ktere-se-n ... ctvi-mist/

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1138
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 06 črc 2020, 12:43

Skeptik píše:
03 črc 2020, 14:33
palo satko
Jenže to se nikdy netýkalo všech.
Ostatně třeba Amet-chan-Sultan (Amethan Sultan), když už tu máme tomaspetra :wink: , byl Krymský Tatar z Alupky.
Myslel som, že bol z Kubáne. Aspoň Pokryškin spomínal, ako im počas pôsobenia na Kubáni nosil melóny, ktoré vedel získať vďaka miestnym známostiam.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1633
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od bacil » 06 črc 2020, 14:31

Toho Husa bych moc neidealizoval, nápis "zavražděn katolíky" je zavádějící. Hus si za svůj osud může sám, měl na výběr, chtěl být mučedníkem. viewtopic.php?p=150471#p150471
Už se to tu probíralo: viewtopic.php?f=38&t=129&p=98512&hilit=husa#p98512

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5665
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 07 črc 2020, 08:18

Dneska v dokumente o USA spomenuli že iniciátorom procesu, ktorý skončil Americkou občianskou vojnou, bola kniha "Chalúpka strýčka Toma".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3473
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 07 črc 2020, 08:56

bacil píše:
06 črc 2020, 14:31
Toho Husa bych moc neidealizoval, nápis "zavražděn katolíky" je zavádějící. Hus si za svůj osud může sám, měl na výběr, chtěl být mučedníkem.
Takže není pravda, že byl souzen, odsouzen a nakonec upálen katolickým koncilem?
Nebo ho za katolický nepovažuješ, protože byl svolán "vzdoropapežem"?

P.S. Že byl Hus fundamentalista a fanatik, a že odsouzen de-facto chtěl být, s tím nemá co dělat. Ostatně to pro Horákovou platí též.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1658
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 07 črc 2020, 12:26

bacil píše:
06 črc 2020, 14:31
Toho Husa bych moc neidealizoval, nápis "zavražděn katolíky" je zavádějící. Hus si za svůj osud může sám, měl na výběr, chtěl být mučedníkem.
Zavádějící není. Kolem Husa se pořád otevírají různá Owertonova okna, která ale nějak po určitém čase přestávají fungovat.

To byl tedy výběr. Buď zemřit hned, nebo během pár týdnů v okovech v nějaké vlhké kobce. Tu si dostatečně vyzkoušel už před procesem, který vedl Katolický klér.
Konkrétně kandidát na papeže Francesco Zabarella, který Husa použil jako výtah k moci. Ale štěstí mu to nepřineslo, pravděpodobně je pak o dva roky v Kostnici odstraněn. Nebo si vyberte jiný důvod úmrtí.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1658
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 08 črc 2020, 00:18

Přečtěte si např. co se psalo před 122 lety o Husovi:
http://librinostri.catholica.cz/downloa ... HuMu-r.pdf
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2793
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 08 črc 2020, 07:50

Hus, rovnako ako Cyril a Metod poslužili velmi dobre a je vlastne šumafuk ake zasluhy a zločiny sa im pripisuju. Vytvorili slovanske povedomie v občanoch Monarchie a dali vzniknut Československej republike. Su narody ktore maju aj horšie symboly. Napr. Turula, Hermanna a ako prave preživame Washingtona. :dobre:
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti