Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1634
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 23 úno 2018, 19:08

woxia píše:
23 úno 2018, 19:04
No a jelikož tehdy mohl být panovníkem zvolen každý urozeného původu, tak to byly panovnické rody.
Opět omyl... Vzhledem k dědičnému titulu nemohl být zvolen každý urozeného původu... Proto panovnické rody.... A proto např. Rožmberkové (a to ani žádná jiná větev pánů z růže), páni z Lipé a další a další nejsou panovnické rody... Přestože panovníka volili...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1035
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 23 úno 2018, 19:24

Dobře, budu psát šlechtické a panovnické rody. Spokojen?
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1634
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 23 úno 2018, 19:25

Mě je jedno, co budeš psát... Rozporuji pouze chybnou definici pojmu "panovnický rod"... :snaha:
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

modrak
Výkonný redaktor
Příspěvky: 526
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 23 úno 2018, 19:35

Panovnický rod nemusí byť automatický šľachtický. Teda ak za šlachtica považuješ aj mäsiara, ktorý mal na prsiach vytetované smrť kráľom. :D A nie je to až taký výnimočný prípad, ako sa zdá.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5960
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 26 úno 2018, 12:03

POKROČILÉ TECHNIKY ŘEZÁNÍ VE STAROVĚKÉM EGYPTĚ? ZŘEJMĚ NÁM NĚKDO LŽE...

Pokročilé techniky řezání používané v Egyptě. Jen se podívejte na ty ohromující techniky řezání z pradávné doby.
Co se dělo s těmito čedičovými bloky, odhalenými pod pískem v Egyptě? Lepší je se začít ptát, odkud pochází? Jsou to zjevně strojně řezané kamenné desky. Níže se sami přesvědčte...


Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5017
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 26 úno 2018, 12:53

Tutanchamon mal sarkofag z kremenca - materialu ešte tvrdšieho ako čadič - a krásne zdobený vysokým reliefom.
Obrázek
Niektorí daľší faraoni majú v pyramídach nielen sarkofág, ale celú pohrebnú komoru celú zhotovenú z jedného/dvoch kusov kremenca a vloženú do stavby počas výstavby (nepomohlo, aj ich vykradli - lupiči vysekali úzku dieru, dovnútra spustili dieťa a vynosili všetko cenné - teda všetko)

Vrtanie kameňa - cestou do školy sme chodili okolo kamenárskej dielne. A tam majstri vrtali presne takéto diery do kameňa ... plechovkami od džusov alebo od landšmítov. Vrtali to v skoro horizontálnej polohe až "mierne do kopca", podsýpali kremenný piesok alebo drvený kremeň (zo štrku vyberali kremeňáky, rozbíjali ich v mažiari a preosievali na sitkách) alebo šmirgel a "špeciálnym nástrojom" vylamovali odvrtané kusy jadra. Raz "vrtali" na kamennej doske obvodovú drážku, podobnú ako na druhom videu - zhruba na veľkosť dverí, po celom obvode (asi krycia doska na hrob) - trvalo im to celý týždeň a nerobili to obvyklou plechovkou, ale medeným valcom. Technologia vskutku prastará...

Záver - NIKDY nepodceňujte starých kamenárskych majstrov. Oni svojej práci rozumeli - a všetky postupy vymysleli tak dávno, že mnohé z nich ich neporiadny následníci zabudli ešte pred Kristom.

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 424
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Hektor » 26 úno 2018, 13:03

Woxia si zmenila nick?
Treba mať len čas a skúsenosť s takou prácou.
A faraón mal dosť ľudí a zdrojov aby sa jeho majstri nemuseli týždne zaoberať ničím iným než kalichom ktorý si vezme do hrobu.
Kto vie aké by toto umenie bolo prínosné keby sa venovali niečomu pre komunitu.
Nehovorím že poddaných zanedbával. Zavlažovací systém, matematika, lekárstvo a určite mnoho ďalších odvetví zaznamenalo pokrok.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5017
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 26 úno 2018, 13:09

toto je veľmi tažké. Je to spojené s náboženstvom.
Zjednodušene sa dá povedať, že egypťan sa narodil a žil len preto, aby bol náležite pochovaný.
Oni svoj pohreb brali nesmierne vážne a veci pre záhrobnú výbavu boli svojím významom pre egypťana dôležitejšie, ako veci pre normálny život. Nemuseli byť uplne funkčné, ich uloha bola značne symbolická - ale boli mimoriadne dôležité.

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 424
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Hektor » 26 úno 2018, 13:15

To vôbec nerozporujem. A tá funkčnosť, myslím že som videl voz tak prezdobený že by nefungoval ale umelecky bol naozaj hodný kráľa.
Len som sa nakrátko zamyslel kam by to vedeli technicky dotiahnuť keby sa nevenovali z dnešného pohľadu blbostiam.
Vtedy bol ale kult Faraóna a jeho osobné božstvo práve tým čo spoločnosť držalo v chode.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 26 úno 2018, 13:23

Hektor prave tie "blbosti" ich hnali k tym vykonom. Napr. naši stari Slovania spalili neboštika, vypili medovinu, prefikli vdovu a hodili ju do pahreby za nebohym. S takymto naboženstvom naozaj nezanechaš potomkom pyramidy.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5017
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 26 úno 2018, 14:04

Je dobré si uvedomiť jednu vec, o ktorej sa ale v knihách príliš nepíše:
Na prvý pohľad to vyzerá takto: prvý faraon je Meni/Narmer, zjednotiteľ Egypta, asi dvadsiaty v poradí je Džoser z tretej dynastie (zhruba o dvesto rokov neskôr), ktorý sa dal postaviť prvú pyramídu, a o 125 rokov nato vládol Chufu, ktorý si dal postaviť najväčšie pyramídu. Tp všetko pred nejakými 3000 až 2550 rokmi. Plus minus.
Lenže - Ono už ten Meni/Narmer sa v zelenom udolí Nílu nezjavil len tak z ničoho nič - pred ním je celkom určite riadne dlhý rad menších i väčších papalášov, ktorí len nestihli dorásť až na faraonov (väčšinou preto, že do nich niekto zapichol nejaký ten miestny žabikláč).
A aj vývoj pohrebných zvykov a rituálov a aj náboženských predstáv musel začať omnoho hlbšie v minulosti, než je doba prvých faraonov.
A vyzerá to čoraz viac tak, že rovnako dlho existovali dva náboženské systémy - jedne "oficiálny", s kamenými obeliskami, pyramídami, chrámovými pylónmi - a druhý pre obyčajných roľníkov a remeselníkov "na každý deň"...

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1035
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od woxia » 26 úno 2018, 14:13

No, pyramida to sice není, ale slušnou výbavu to má... Byla jsem překvapená, co se všechno zde našlo - objev halštatské kultury nově i v Brně.

A žádná vdova tam v koutku schovaná není:


Základna přes 70 m.
http://www.hradiska.sk/2017/04/halstats ... lasky.html


Musíme si uvědomit, že v Egyptě kamenné věci a bez vody mají šanci na dlouhé přežití, kdežto tady stačí pár set let a neudržované stavby zničí úplně mráz.
Pyramidy v Egyptě zachránilo to, že jedna rozebraná stačila za Římanů na postavení celé tehdejší Káhiry...
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5017
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 26 úno 2018, 14:20

Pyramidy zachránilo to, že tá masa sa nedá len tak rozobrať - jednak sú to kamienky nadpriemerne veľké a jednak v pyramíde dobre držia a vytiahnuť "spodný" nejde vôbec ľahko - navyše hrozí, že horné padnú vandalovi na hlavu. Mramorové obloženie všetkých pyramíd, z menších a lepšie dostupných kvádrov rozkradli ešte pred dobou rimanov.

Dragon
Redaktor
Příspěvky: 318
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 26 úno 2018, 14:21

Hallstattská kultura jsou ale Keltové, ne Slovani.
Stejně tak je keltský i pohřební poklad pod Býči skálou, dnes bohužel ve sbírkách Vídeňského muzea, neb nálezce (tehdy nálezy patřily nálezcům) byl slovanstvím posedlými kurátory Národního muzea odmítnut.

modrak
Výkonný redaktor
Příspěvky: 526
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 26 úno 2018, 14:31

Alchymista píše:
26 úno 2018, 14:04
A aj vývoj pohrebných zvykov a rituálov a aj náboženských predstáv musel začať omnoho hlbšie v minulosti, než je doba prvých faraonov.
A vyzerá to čoraz viac tak, že rovnako dlho existovali dva náboženské systémy - jedne "oficiálny", s kamenými obeliskami, pyramídami, chrámovými pylónmi - a druhý pre obyčajných roľníkov a remeselníkov "na každý deň"...
Tak toto je celkom detailne spracované. Existoval 1 pre všetkých. Len Džoser mal Imhotepa. On urobil z obyčajnej mastaby pyramídu. Vývoj je doložený archeologicky, od jednoduchých hrobov až po pyramídy. Samozrejme veľkosť hrobov záležala od moci a bohatstva. Ale pohrebná komora - základ posmrtného života -náboženstva, je rovnaká. Samozrejme, že nejaký roľník tam nemal zlato, prepychové veci atď.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host