Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Uživatelský avatar
martanus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 909
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od martanus » 04 říj 2017, 19:33

Bulharsko, Rumunsko, Maďarsko a Rakousko přislíbily dokončit plynovod BRUA
Bulharsko, Rumunsko, Maďarsko a Rakousko minulý týden, 28. září, podepsaly memorandum o porozumění o plynovodu BRUA. Projekt, který je podporován EU skrze projekty společného zájmu, je součástí snah snížit závislost na plynu z Ruska. BRUA do Evropy přivede plyn od Černého moře, případně z Kaspického regionu. Přestože se v červenci mezi zainteresovanými státy objevily určité neshody týkající se projektu, stále se zřejmě bude pokračovat podle původních plánů.
Obrázek


http://oenergetice.cz/plyn/bulharsko-r ... ovod-brua/

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 04 říj 2017, 22:09

Viac informacii o BRUA a trocha aj o Eastringu
https://slobodnyvyber.sk/eastring-bajny ... nciu-brua/

syos
Redaktor
Příspěvky: 485
Registrován: 08 úno 2017, 11:50

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od syos » 08 říj 2017, 15:26

http://www.kurdistan24.net/en/news/6fea ... 9628275b76
Russia would connect the Kurdistan Region’s oil and gas pipelines to the Black Sea via Turkey, a Russian official said on Sunday.

Following the Sep. 25 Kurdistan independence referendum, shutting down the Kurdistan Region’s oil exports through the crucial Cihan pipeline, which runs through Turkey, has been one of the most substantial threats made in retaliation to the vote.

It has remained a hot topic as Ankara still threatens to block the pipeline, the semi-autonomous region of Kurdistan's primary source of revenue, should Kurdish leaders refuse to reserve the vote's results.

“We will connect the Kurdistan Region’s oil and gas pipeline to the Black Sea. It is an indication that the export of the Kurdistan Region’s crude oil will continue to flow through Turkey,” Russian Energy Minister Alexander Novak told Kurdistan 24 when asked about threats to shut the region’s pipeline uttered by Ankara.

The Kurdistan Region is rich in natural resources, namely oil and gas. The Region exports about 600,000 oil barrels per day via the Turkish port, making up over 90 percent of the Kurdistan Region’s total revenue.

The Russian official's comment comes as the Kurdistan Region faces sanctions imposed by Baghdad in retaliation to the Sep. 25 vote, such as the flight ban and attempts to close the Region's border crossings with Iran and Turkey.

On October 4, Russian President Vladimir Putin said that Moscow was managing its relationship with Iraq and the Kurdistan Region "with great care" given the escalation of tensions following the contentious referendum.
Timhle se bude krmit BRUA, kurdkym plynem.
Moskva propoji kursky ropovod a plynovod s cernym morem.

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 08 říj 2017, 15:27

syos píše:
08 říj 2017, 15:26
http://www.kurdistan24.net/en/news/6fea ... 9628275b76

Timhle se bude krmit BRUA, kurdkym plynem.
Moskva propoji kursky ropovod a plynovod s cernym morem.
BRUA naplni hocikto, ma malu kapacitu. Vid https://slobodnyvyber.sk/eastring-bajny ... nciu-brua/

syos
Redaktor
Příspěvky: 485
Registrován: 08 úno 2017, 11:50

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od syos » 08 říj 2017, 15:36

Juraj píše:
08 říj 2017, 15:27
syos píše:
08 říj 2017, 15:26
http://www.kurdistan24.net/en/news/6fea ... 9628275b76

Timhle se bude krmit BRUA, kurdkym plynem.
Moskva propoji kursky ropovod a plynovod s cernym morem.
BRUA naplni hocikto, ma malu kapacitu. Vid https://slobodnyvyber.sk/eastring-bajny ... nciu-brua/
Vzdyt to je napsane v tom clanku, co si linkoval
Aj keď sa v propagačných textoch často spomína, že projekt BRUA zabezpečuje nezávislosť od ruského plynu, nie je to pravda. Je to len nezávislosť od trasy ruského plynu tečúceho cez Ukrajinu. V skutočnosti bude plyn z Turecka z veľkej časti pod kontrolou Ruska. Nedávno podpísaná miliardová zmluva firmy Rosnefť o dodávke plynu z Kurdistanu, úspešne pokračujúca stavba plynovodu Turecký prúd z Ruska do Turecka cez dno Čierneho mora a účasť na ťažbe a distribúcii plynu v Kaspickom mori dáva možnosť Rusku naďalej ovplyvňovať plynový trh na juhu Európy.

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 08 říj 2017, 15:44

syos píše:
08 říj 2017, 15:36
Juraj píše:
08 říj 2017, 15:27
syos píše:
08 říj 2017, 15:26
http://www.kurdistan24.net/en/news/6fea ... 9628275b76

Timhle se bude krmit BRUA, kurdkym plynem.
Moskva propoji kursky ropovod a plynovod s cernym morem.
BRUA naplni hocikto, ma malu kapacitu. Vid https://slobodnyvyber.sk/eastring-bajny ... nciu-brua/
Vzdyt to je napsane v tom clanku, co si linkoval
Aj keď sa v propagačných textoch často spomína, že projekt BRUA zabezpečuje nezávislosť od ruského plynu, nie je to pravda. Je to len nezávislosť od trasy ruského plynu tečúceho cez Ukrajinu. V skutočnosti bude plyn z Turecka z veľkej časti pod kontrolou Ruska. Nedávno podpísaná miliardová zmluva firmy Rosnefť o dodávke plynu z Kurdistanu, úspešne pokračujúca stavba plynovodu Turecký prúd z Ruska do Turecka cez dno Čierneho mora a účasť na ťažbe a distribúcii plynu v Kaspickom mori dáva možnosť Rusku naďalej ovplyvňovať plynový trh na juhu Európy.
Ten clanok som pisal ja a schvalne som to formuloval nevylucnym sposobom. Zmluvy mozu byt medzi roznymi dodavatelmi a prepojenie roznych tras umoznuje vyberat si, od koho sa bude plyn kupovat. Dnes sa odstupuje od dlhodobych zmluv take-or-pay a ide sa podla spotovych cien. V clanku je napriklad spomenuty terminal na LNG, takze je kludne mozne, ze v letnom obdobi, vacsina plynu pojde napriklad z USA, alebo Kataru.

riho
Redaktor
Příspěvky: 125
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od riho » 09 říj 2017, 15:39

Juraj píše:
08 říj 2017, 15:44
syos píše:
08 říj 2017, 15:36
Juraj píše:
08 říj 2017, 15:27


BRUA naplni hocikto, ma malu kapacitu. Vid https://slobodnyvyber.sk/eastring-bajny ... nciu-brua/
Vzdyt to je napsane v tom clanku, co si linkoval
Aj keď sa v propagačných textoch často spomína, že projekt BRUA zabezpečuje nezávislosť od ruského plynu, nie je to pravda. Je to len nezávislosť od trasy ruského plynu tečúceho cez Ukrajinu. V skutočnosti bude plyn z Turecka z veľkej časti pod kontrolou Ruska. Nedávno podpísaná miliardová zmluva firmy Rosnefť o dodávke plynu z Kurdistanu, úspešne pokračujúca stavba plynovodu Turecký prúd z Ruska do Turecka cez dno Čierneho mora a účasť na ťažbe a distribúcii plynu v Kaspickom mori dáva možnosť Rusku naďalej ovplyvňovať plynový trh na juhu Európy.
Ten clanok som pisal ja a schvalne som to formuloval nevylucnym sposobom. Zmluvy mozu byt medzi roznymi dodavatelmi a prepojenie roznych tras umoznuje vyberat si, od koho sa bude plyn kupovat. Dnes sa odstupuje od dlhodobych zmluv take-or-pay a ide sa podla spotovych cien. V clanku je napriklad spomenuty terminal na LNG, takze je kludne mozne, ze v letnom obdobi, vacsina plynu pojde napriklad z USA, alebo Kataru.
Turci povolia LNG tankeru preplávať cez Bospor len v prípade, ak na Hagiou Sofiou už nebude viať turecká vlajka.

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 09 říj 2017, 17:10

riho píše:
09 říj 2017, 15:39
Juraj píše:
08 říj 2017, 15:44
syos píše:
08 říj 2017, 15:36


Vzdyt to je napsane v tom clanku, co si linkoval
Ten clanok som pisal ja a schvalne som to formuloval nevylucnym sposobom. Zmluvy mozu byt medzi roznymi dodavatelmi a prepojenie roznych tras umoznuje vyberat si, od koho sa bude plyn kupovat. Dnes sa odstupuje od dlhodobych zmluv take-or-pay a ide sa podla spotovych cien. V clanku je napriklad spomenuty terminal na LNG, takze je kludne mozne, ze v letnom obdobi, vacsina plynu pojde napriklad z USA, alebo Kataru.
Turci povolia LNG tankeru preplávať cez Bospor len v prípade, ak na Hagiou Sofiou už nebude viať turecká vlajka.
LNG terminal v Egejskom, alebo Jadranskom mori. Nie v Ciernom. Turecko si ziarlivo strazi dopravny monopol a LNG jednoducho cez Bospor nepusti. Tym padom vsetci musia tahat plyn rurami a Turecko drzi kluc a kasu od potrubneho koridoru

riho
Redaktor
Příspěvky: 125
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od riho » 10 říj 2017, 10:32

Juraj píše:
09 říj 2017, 17:10
riho píše:
09 říj 2017, 15:39
Juraj píše:
08 říj 2017, 15:44
Ten clanok som pisal ja a schvalne som to formuloval nevylucnym sposobom. Zmluvy mozu byt medzi roznymi dodavatelmi a prepojenie roznych tras umoznuje vyberat si, od koho sa bude plyn kupovat. Dnes sa odstupuje od dlhodobych zmluv take-or-pay a ide sa podla spotovych cien. V clanku je napriklad spomenuty terminal na LNG, takze je kludne mozne, ze v letnom obdobi, vacsina plynu pojde napriklad z USA, alebo Kataru.
Turci povolia LNG tankeru preplávať cez Bospor len v prípade, ak na Hagiou Sofiou už nebude viať turecká vlajka.
LNG terminal v Egejskom, alebo Jadranskom mori. Nie v Ciernom. Turecko si ziarlivo strazi dopravny monopol a LNG jednoducho cez Bospor nepusti. Tym padom vsetci musia tahat plyn rurami a Turecko drzi kluc a kasu od potrubneho koridoru
V článku z tvojho linku Je písané "...Plynovod BRUA, dlouhý 1318 km, přivede plyn od Černého moře...". Preto som reagoval, že LNG tanker cez Bospor turci nepustia, bez ohľadu na dopravný monopol (Turecko je správcov prieplavu a musí umožniť plavbu civilných lodí, ak tieto nie sú ohrozením pre bezpečnosť a plynulosť premávky). LNG tanker je proste plávajúca bomba. BRUA končí na bulharskom pobreží. To by museli postaviť odbočku do Turecka a otázka je, kto to zaplatí. Navyše výstavba LNG terminálu nie je lacná záležitosť a litovci by mohli rozprávať koľko doplácajú na ten svoj v Klajpede. Navyše neviem, či je možné plávať s LNG tankermi cez Suez.

Uživatelský avatar
martanus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 909
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od martanus » 10 říj 2017, 10:42

Podle mě Brua se napojí na Turkish stream stavěný Gaspromem. A později na plynovod z Izraelského pole a Kypru.

Irán a Katar postaví plynovod do Indie.

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 10 říj 2017, 11:56

riho píše:
10 říj 2017, 10:32
Juraj píše:
09 říj 2017, 17:10
riho píše:
09 říj 2017, 15:39


Turci povolia LNG tankeru preplávať cez Bospor len v prípade, ak na Hagiou Sofiou už nebude viať turecká vlajka.
LNG terminal v Egejskom, alebo Jadranskom mori. Nie v Ciernom. Turecko si ziarlivo strazi dopravny monopol a LNG jednoducho cez Bospor nepusti. Tym padom vsetci musia tahat plyn rurami a Turecko drzi kluc a kasu od potrubneho koridoru
V článku z tvojho linku Je písané "...Plynovod BRUA, dlouhý 1318 km, přivede plyn od Černého moře...". Preto som reagoval, že LNG tanker cez Bospor turci nepustia, bez ohľadu na dopravný monopol (Turecko je správcov prieplavu a musí umožniť plavbu civilných lodí, ak tieto nie sú ohrozením pre bezpečnosť a plynulosť premávky). LNG tanker je proste plávajúca bomba. BRUA končí na bulharskom pobreží. To by museli postaviť odbočku do Turecka a otázka je, kto to zaplatí. Navyše výstavba LNG terminálu nie je lacná záležitosť a litovci by mohli rozprávať koľko doplácajú na ten svoj v Klajpede. Navyše neviem, či je možné plávať s LNG tankermi cez Suez.
Podla mna Turci nepustaju LNG, kvoli ochrane svojho tranzitneho monopolu. Cez Suez LNG lode plavaju. Tu Klajpedu som uz popisoval na Medzicase. Inak problem maju aj Poliaci, ktori uzatvorili dlhodobu zmluvu s Katarom take-or-pay. Ceny plynu su predkrizove, tzn. mozno aj dvojnasobne ako bezne. O energetickej situacii v pobaltskych krajinach chystam dalsi clanok

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 10 říj 2017, 19:45

Ktoré milionové mesto leží v bezprostrednej blízkosti Suezského prieplavu?
Istanbul má bezmála 15 milionov duší...

Toto je skutočne perla:
Inak problem maju aj Poliaci, ktori uzatvorili dlhodobu zmluvu s Katarom take-or-pay.
S rusom sa idú súdiť o starú zmluvu, ale novú take-or-pay na LNG kľudne podpíšu. Pritom je dostatočne známe, že LNG tanker ide za peniazmi, nie za zmluvou...

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 10 říj 2017, 21:40

Alchymista píše:
10 říj 2017, 19:45
Ktoré milionové mesto leží v bezprostrednej blízkosti Suezského prieplavu?
Istanbul má bezmála 15 milionov duší...

Toto je skutočne perla:
Inak problem maju aj Poliaci, ktori uzatvorili dlhodobu zmluvu s Katarom take-or-pay.
S rusom sa idú súdiť o starú zmluvu, ale novú take-or-pay na LNG kľudne podpíšu. Pritom je dostatočne známe, že LNG tanker ide za peniazmi, nie za zmluvou...
http://medzicas.sk/poliaci-tvrdo-platia ... zavislost/

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 10 říj 2017, 22:14

1) Dobrý článok :palec:
2) takže je to ešte "lepšie" ako som si myslel...
3) pribalti sa poučili a proti "úteku zákazníkov" sa poistili zákonom. Lenže tam to vyzerá, že neutečú zákazníci, ale rovno celý podnik

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 12 říj 2017, 14:39

Dost brutalne cisla. Rozdiel medzi cenou LNG na spotovom trhu v Azii a cenou v europskom hube je minimalne 3 dolare za MBTU. V poslednych tyzdnoch Europa nedostala 4 tankery, ktore boli pocas plavby presmerovane do Azie. Gazprom trha rekordy dodavok plynu do Europy

https://www.kommersant.ru/doc/3435797

Beda
Redaktor
Příspěvky: 205
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Beda » 12 říj 2017, 15:23

[quote=Juraj


Podla mna Turci nepustaju LNG, kvoli ochrane svojho tranzitneho monopolu. Cez Suez LNG lode plavaju.

Je tam velky provoz a na propluti se ceka dlouho. Tady se podivejte na ten provoz
https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 5.0/zoom:4
Suezem to pluje vetsinou pousti, tady je to cele obydlene.
Poplatky ze propluti jsou take slusne. Na cast plavby musi mit lodivoda, to jsou dalsi penize navic.
Kdyby tam bouchnul tanker, tak se zastavi plavba v Cernem mori a nejaka tisicovka lodi by tam zustala. To by byloa pro namorni plavbu morova rana. Take to neni vec jen Turecka.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bospor
Bosporský průliv je pro námořní dopravu považován za jeden z nejnebezpečnějších na světě
Turecko má možnost částečně omezit námořní provo

riho
Redaktor
Příspěvky: 125
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od riho » 12 říj 2017, 15:53

Bospor je taká širšia rieka, kde treba minimálne dva krát prudko meniť smer. Preto ten lodivod.

Tak ma napadlo, Alchy spomínal, že pri skvapalňovaní zemného plynu sa ako pridružená výroba odlučujú iné priemyselne využitelné uhľovodíky. Viem, že pri uhoľných elektrárňach je dôležité, na aké uhlie je kotol stavaný. Napríklad čierne z Katowíc nie je vhodné pre kotle na čierne z Ostravy, pretože to katowické viac práši. Tak isto rafinérie v USA sú stavané na ľahkú, nízkosírnu ropu z Mexického zálivu a Venezuely a ťažká ropa sa spracúva v európskych rafinériách a až produkty sa vozia do USA. Ako je to s LNG? Môže sa použiť v rovnakých turbínach, ako klasický zemný plyn dodaný plynovodom, aj keď je už očistený o niektoré frakcie?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 12 říj 2017, 16:08

trochu základov počítania
Cena plynu je na burzách často uvádzaná za MMBTU alebo mmBTU (milion BTU, POZOR! MBTU neznamená milion BTU ale TISIC BTU - lebo briti... :dobre: )
BTU nie je nejak veľká energia, 1BTU = 1,05506kJ, ale pre zemný plyn sa "štandardne" (tj. "ako kde") počíta 1mmBTU = 1,054615 GJ
Pre "štandardný britský? zemný plyn" sa prepočítava 1 MMBtu ako 28,263682 m3 zemného plynu (podľa wiki "za definovaných podmienok")
Iný propočet BTU na objem zemného plynu je 1mmBTU = 27,05 m3
alebo v Rusku 1mmBTU = 27,933 m3
Rusi počítajú 1000m3 prírodného plynu ako 35,8 mmBTU
Barel ropy sa obvykle počíta ako 5,825 mmBTU

Aktuálna cena plynu na burze
NASDAQ (NY, USA) je okolo $2,94 za mmBTU (podľa ruského prepočtu ~$105,25 za 1000m3),
Tokio $8,35 za mmBTU (ale to je už LNG - $298,93 za 1000m3 pred splynovaním)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1643
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 12 říj 2017, 16:24

riho - zaujímavá otázka. Mám známeho, čo robí na kompresorovej stanici plynovodu a zásobníkov, tak sa ho na to príležitostne opýtam.
Ale z hľadiska všeobecnej konštrukcie spalovacej komory na zemný plyn a celého turbokompresorového agregátu si myslím, že je to systém "veľmi pružný". Okrem iného aj preto, že najvyššie teploty (a teda najvyššie tepelné namáhanie a navyššie požiadavky na chladenie) dosahuje s "čistým" metánom alebo vodíko-metánovou zmesou, "frakcie" tak vlastne znižujú teploty horenia. To isté zvýšený obsah dusíku... Sírne zlúčeniny tiež vypadnú pri separácii "frakcií", takže je plyn po separácii vlastne kvalitnejší.
Trochu problém môže byť "oxidačné" či "redukčné" prostredie, ale myslím, že tento problém je ošetrený už v riadení režimu spalovacej komory.

Juraj
Redaktor
Příspěvky: 410
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 12 říj 2017, 18:32

Alchymista píše:
12 říj 2017, 16:08
trochu základov počítania
Cena plynu je na burzách často uvádzaná za MMBTU alebo mmBTU (milion BTU, POZOR! MBTU neznamená milion BTU ale TISIC BTU - lebo briti... :dobre: )
BTU nie je nejak veľká energia, 1BTU = 1,05506kJ, ale pre zemný plyn sa "štandardne" (tj. "ako kde") počíta 1mmBTU = 1,054615 GJ
Pre "štandardný britský? zemný plyn" sa prepočítava 1 MMBtu ako 28,263682 m3 zemného plynu (podľa wiki "za definovaných podmienok")
Iný propočet BTU na objem zemného plynu je 1mmBTU = 27,05 m3
alebo v Rusku 1mmBTU = 27,933 m3
Rusi počítajú 1000m3 prírodného plynu ako 35,8 mmBTU
Barel ropy sa obvykle počíta ako 5,825 mmBTU

Aktuálna cena plynu na burze
NASDAQ (NY, USA) je okolo $2,94 za mmBTU (podľa ruského prepočtu ~$105,25 za 1000m3),
Tokio $8,35 za mmBTU (ale to je už LNG - $298,93 za 1000m3 pred splynovaním)
Cena na burze NASDAQ je cena v podstate od producenta plynu. Je mojou starostou plyn dopravit do zavodu, skvapalnit ho a prepravit. To su dalsie naklady, ktore cenu navysia na konecnu, ktoru trebars Europa berie do svojich terminalov. Samozrejme, treba priratat potom aj cenu opatovneho splynovania a transportu k spotrebitelovi.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host