Atomová energie, jaderné elektrárny

[Alchymista]

Nejak veľmi by ma to neprekvapilo (nie že neprekvapilo, ale nie veľmi). Dôvodov je niekoľko:
1) Samotný priebeh - to podstatné prebehlo zrejme za menej ako minutu, možno za 10-20 sekúnd.
2) Možnosti dobovej záznamovej techniky - akú rýchlosť posunu má záznamový papier v nejakom registračnom prístroji v jadrovej elektrárni? 1cm za minutu? Skôr tak 1cm za 5 minút... Čo tam uvidíš, ak sa dej odohrá za niekoľko sekúnd? Nič - pero vybehne na okraj a koniec...
Na čokoľvek iné môžeš takmer určite zabudnúť, možno nejaké videopásky z kamier technologie zo začiatku 80. rokov, teoreticky ešte magnetofonové dátové pásky - ak tam niečo také vôbec používali.
3) Ako prebiehalo vyšetrovanie, kto to vyšetroval - aký mal vzťah k elektrárni a projektu, akú mal kvalifikáciu, kde prebiehal súd, kto bol súdený, kto bol odsúdený a za čo presne...
4) Súvislosti, "ako" sa to stalo, prečo sa to stalo, čo vôbec udalosť umožnilo...
5) bola doba Gorbačova
6) o päť rokov bola samostatná ukrajina

[Tomas BB SK]

2.2.1.1 Provoz reaktoru na jmenovitém výkonu.....

Nutnost regulace přenášeného výkonu
přenosovou soustavou ČR nutí k regulaci výkonu podle potřeby elektrizační soustavy i jaderné
elektrárny, a tím pádem musí docházet k regulaci výkonu jaderných reaktorú

riesi sa nasledok. Kde je pricina nutnosti regulacie ES ??? Napoveda - nemecke obnovitelne zdroje a kedze sustavy su prepojene tak nutnost regulacie, ktora by inac nenastala... Nase ES su postavene tak, aby velke zdroje vzdy pracovali v zakladnom pasme a je to tak dobre... Ze ceska pranosova sustava (podobne aj polska) musi hasit nemecke eko-nezmysly uz je druha vec...

[woxia]

Ano, Rusko (USA + jiné země) umí simulovat jaderný výbuch tak, že nemusí provádět jaderné zkoušky (od roku 1991), ale nedokáží nasimulovat děje, co se dělo v reaktoru RBMK, že tak vybuchl.

Pokud to tak je, tak všechny reaktory RBMK jsou časovanou atomovou bombou, protože Rusové absolutně neví, jaké děje v nich reálně probíhají a všechny úpravy, co poté provedli, mohou naopak nebezpečí obdobné havárie při vypínání reaktoru znásobit.

[Tomas BB SK]

Ano, Rusko (USA + jiné země) umí simulovat jaderný výbuch tak, že nemusí provádět jaderné zkoušky (od roku 1991), ale nedokáží nasimulovat děje, co se dělo v reaktoru RBMK, že tak vybuchl.

Pokud to tak je, tak všechny reaktory RBMK jsou časovanou atomovou bombou, protože Rusové absolutně neví, jaké děje v nich reálně probíhají a všechny úpravy, co poté provedli, mohou naopak nebezpečí obdobné havárie při vypínání reaktoru znásobit.

nešir paniku a poplašne spravy. To ze to nevies ty, neznamena ze to nevedia iny, natož rusi ... To chce panaka a nohy v teple :gauc

[riho]

2.2.1.1 Provoz reaktoru na jmenovitém výkonu.....

Nutnost regulace přenášeného výkonu
přenosovou soustavou ČR nutí k regulaci výkonu podle potřeby elektrizační soustavy i jaderné
elektrárny, a tím pádem musí docházet k regulaci výkonu jaderných reaktorú

riesi sa nasledok. Kde je pricina nutnosti regulacie ES ??? Napoveda - nemecke obnovitelne zdroje a kedze sustavy su prepojene tak nutnost regulacie, ktora by inac nenastala... Nase ES su postavene tak, aby velke zdroje vzdy pracovali v zakladnom pasme a je to tak dobre... Ze ceska pranosova sustava (podobne aj polska) musi hasit nemecke eko-nezmysly uz je druha vec...

Tak poopravým pár nezmyslov. Tie nemecké nezmysli hasíme aj SEPS a sú to hlavne nemocko-rakúske nezmysli, keď obchodovanie elektriny na nemeckorakúskom trhu nie je prepojené s nomináciou kapacity na nemecko-rakúskej hranici, takže síce sa v Rakúsku nakúpi 6 GW elektriny v Nemecku, ale trafáky na konci nemecko-rakúskeho prepojovacieho vedenia majú transformačný výkon pod 3 GW a tak minimálne polovica zobchodovaného výkonu pretečie cez PS, ČEPS, SEPS prípadne MAVIR do APG. Takže by sa tie nezmysli diali aj bez OZE nemeckých nezmyslov. Lebo bizňis.

Stabilita sústavy nezávisí od veľkých zdrojov, ale od správneho energetického mixu, to jest od správne navrhnutého typu a počtu výrobní a ich rozmiestnenia v regulačnej oblasti.

JE poskytujú tri typy podporných služieb. PRV, SRV a TRV15MIN-. Z toho len posledné tri vyžadujú reguláciu v jadre. Pre SRV je zmena výkonu 2,5 % elektrického výkonu a TRV15MIN- je regulácia zvýšením výkonu a nie znížením, takže by tam malo dôjsť len ku skoršiemu vyhoreniu paliva.

[jura-p]

"JE poskytujú tri typy podporných služieb. PRV, SRV a TRV15MIN-. Z toho len posledné tri vyžadujú reguláciu v jadre. Pre SRV je zmena výkonu 2,5 % elektrického výkonu a TRV15MIN- je regulácia zvýšením výkonu a nie znížením, takže by tam malo dôjsť len ku skoršiemu vyhoreniu paliva."
Někdy vám odborníkům nerozumím. Ze tří typů podpůrných služeb jen tři poslední vyžadují regulaci v jádru, jsou to tyto dva a z toho jeden, kde je regulace jen zvýšením, což na přebytek asi moc nefunguje.
Trochu mi to připomíná klasické: Hraju v kvartetu. Kolik vás je? Tři. Kdo? Já a můj brácha. Ty máš bráchu? Ne, proč?

[riho]

"JE poskytujú tri typy podporných služieb. PRV, SRV a TRV15MIN-. Z toho len posledné tri vyžadujú reguláciu v jadre. Pre SRV je zmena výkonu 2,5 % elektrického výkonu a TRV15MIN- je regulácia zvýšením výkonu a nie znížením, takže by tam malo dôjsť len ku skoršiemu vyhoreniu paliva."
Někdy vám odborníkům nerozumím. Ze tří typů podpůrných služeb jen tři poslední vyžadují regulaci v jádru, jsou to tyto dva a z toho jeden, kde je regulace jen zvýšením, což na přebytek asi moc nefunguje.
Trochu mi to připomíná klasické: Hraju v kvartetu. Kolik vás je? Tři. Kdo? Já a můj brácha. Ty máš bráchu? Ne, proč?

Moja chyba, posledné dve. PRV je regulácia na turbíne.

Prebytok činného výkonu v sústave sa reguluje kladnou časťou SRV, alebo kladnou terciárnou reguláciou činného výkonu (TRV so znamienko+), ale tú na JE u nás neposkytujú.

[Tomas BB SK]

Tak poopravým pár nezmyslov. Tie nemecké nezmysli hasíme aj SEPS a sú to hlavne nemocko-rakúske nezmysli, keď obchodovanie elektriny na nemeckorakúskom trhu nie je prepojené s nomináciou kapacity na nemecko-rakúskej hranici, takže síce sa v Rakúsku nakúpi 6 GW elektriny v Nemecku, ale trafáky na konci nemecko-rakúskeho prepojovacieho vedenia majú transformačný výkon pod 3 GW a tak minimálne polovica zobchodovaného výkonu pretečie cez PS, ČEPS, SEPS prípadne MAVIR do APG. Takže by sa tie nezmysli diali aj bez OZE nemeckých nezmyslov. Lebo bizňis.

Stabilita sústavy nezávisí od veľkých zdrojov, ale od správneho energetického mixu, to jest od správne navrhnutého typu a počtu výrobní a ich rozmiestnenia v regulačnej oblasti.

a preco asi v nemecku potrebuju 6GW vykonu? Potrebuju ho narazovite alebo trvale? Ako maju postavenu ES - vyvzenie poziadaviek a zdrojov v case???

PS: v skole nas ucili, ze stabilita sustavy je do znacnej miery tvorena velkostou zdrojov a moznosti rychlej reakcie nad zakladnym pasmom

[riho]

Tak poopravým pár nezmyslov. Tie nemecké nezmysli hasíme aj SEPS a sú to hlavne nemocko-rakúske nezmysli, keď obchodovanie elektriny na nemeckorakúskom trhu nie je prepojené s nomináciou kapacity na nemecko-rakúskej hranici, takže síce sa v Rakúsku nakúpi 6 GW elektriny v Nemecku, ale trafáky na konci nemecko-rakúskeho prepojovacieho vedenia majú transformačný výkon pod 3 GW a tak minimálne polovica zobchodovaného výkonu pretečie cez PS, ČEPS, SEPS prípadne MAVIR do APG. Takže by sa tie nezmysli diali aj bez OZE nemeckých nezmyslov. Lebo bizňis.

Stabilita sústavy nezávisí od veľkých zdrojov, ale od správneho energetického mixu, to jest od správne navrhnutého typu a počtu výrobní a ich rozmiestnenia v regulačnej oblasti.

a preco asi v nemecku potrebuju 6GW vykonu? Potrebuju ho narazovite alebo trvale? Ako maju postavenu ES - vyvzenie poziadaviek a zdrojov v case???

PS: v skole nas ucili, ze stabilita sustavy je do znacnej miery tvorena velkostou zdrojov a moznosti rychlej reakcie nad zakladnym pasmom

Nepotrebujú, ale majú prebytok zdrojov. V rámci Európy stavili na vývoz elektriny, ako dobrý biznis, keďže všetky 4 regulačné oblasti v SRN sú v súkromných rukách. Ako dôkaz stačí pozrieť na smer tokov, ten je dlhodobo zo severu na juh. Preto aj pretláčajú väčšiu integráciu prenosových sústav a vytvorenie jednotnej celoeurópskej prenosovej sústavy, kde by samozrejme boli dominantným členom a diktovali by smer vývoja elektroenergetiky v EU.

Do značnej miery, ale nie je to jediný ukazovateľ, rovnako dôležité je správne nadimenzovať vedenia, ak sú slabé, tak je problém s preťažovaním, ak príliš silné, tak je problém s jalovinou, ktorá sa nemá kde minúť(sieť je príliš tvrdá). Rovnako tak je žiadúce aby na každom vedení medzi rozvodňami bola výrobňa, aby v prípade výpadku napájania zo susednej rozvodne nedošlo k miestnemu blackoutu. A samozrejme znova správny energetický mix, pretože pri blackoute atómku atómkou nespustíš. Tam je najvhodnejší ľahkoregulovateľný malý vodný zdroj.

[skflanker_]

Švajčiarsko opäť spustilo svoju najstaršiu jadrovú elektráreň
Beznau má dva zmodernizované reaktory a funguje od roku 1969.

Najstaršia atómová elektráreň pre komerčné využitie na svete, Beznau vo Švajčiarsku, obnovila po 3 rokoch renovácie svoju prevádzku, a to napriek protestom environmentálnych aktivistov. Informovala o tom v utorok 20.03.2018 stanica France 24.
Beznau, ležiaca v kantóne Aargau, má 2 reaktory a funguje od roku 1969. Oba reaktory boli odstavené v 03/2015 pre obnovu, ktorá zahŕňala modernizáciu ochrany zariadenia proti zemetraseniam a povodniam, ako aj aktualizovanie počítačových systémov...

Zdroj https://svet.sme.sk/c/20785766/svajciar ... raren.html z 21.03.2018

[Marfil]

Firma Lockead Martin teda jeho divízia pokročilích projektov Skunk Works si dala patentovať kompaktný fúzny reaktor ktorý može pohánať napríklad stíhacie lietadlo. Prvý funkčný prototyp toho fúzneho reaktoru má byť k dispozícii budúci rok.

https://www.zerohedge.com/news/2018-03- ... ighter-jet

[Juraj]

jj, PowerPoint znesie vsetko
Z diskusie : Funny, we've been working on fusion since the '50s. Tough problem, nature isn't very obliging. Worked on it myself for several years after grad school before jumping ship to industry.

There is no discussion here about how the fusion reactor works. They show a simple mirror, axisymmetric, with what I presume are neutral beams. This is old hat stuff, rendered obsolete in the '60s by tandem mirrors, by non-axisymmetric geometries, and many more innovations. They appear to think that if they make it small enough and do the correct powerpoint slides, the technology will fall into place. Who wrote this up, a business school graduate?

Color me skeptical.

[Honza]

Firma Lockead Martin teda jeho divízia pokročilích projektov Skunk Works si dala patentovať kompaktný fúzny reaktor ktorý može pohánať napríklad stíhacie lietadlo. Prvý funkčný prototyp toho fúzneho reaktoru má byť k dispozícii budúci rok.
...
https://www.zerohedge.com/news/2018-03- ... ighter-jet

něco jako mají Rusové v Bureviestniku... AHA.

[Juraj]

nie, Rusi hovoria o stiepnom reaktore. Toto je fuzny reaktor - Svaty gral modernej energetiky, zatial stale hudba dalekej buducnosti.

[skflanker_]

Robia na tom už dlhšie:
http://aviationweek.com/technology/skun ... or-details z 15.10.2014

Compact Fusion Reactor Diagram_0.png (169.2 KiB) Zobrazeno 10248 x

https://lenta.ru/news/2014/10/16/lockheed/ z 16.10.2014 + video:

https://youtu.be/UlYClniDFkM zverejnené 15.10.2014, dĺžka videa 3:57 min.
Stav prác:
https://5cek.livejournal.com/236193.html z 06.05.2016 + foto + video
Info o patente:
https://lenta.ru/news/2018/03/30/lm/ z 30.03.2018
Samotný patent:
https://patentimages.storage.googleapis ... 7462A1.pdf alebo skrátene https://t.co/yJuc3gfSib
Zdroj https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=205322 + tieto odkazy + foto + diskusia

[Juraj]

ako pise Zerohedge - ak to skutocne vyriesia, koncia akekolvek problemy s vodou, potravou, dopravou apod. Uplne to zmeni geopoliticku mapu sveta, Arabi a Rusi stratia obrovsku cast vyznamu ako dodavatelia energetickych zdrojov, ale aj ako zdroj chemickych surovin. Pracuje sa na synteze uhlovodikov zo vzdusneho uhlika. Pri neobmedzenom zdroji energie je to len otazka casu

[Marfil]

Ak to bude americkým súdruhom skutočne fungovať tak to bude skutočne revolúcia ako vynájdenie parného stroja

[Honza]

nie, Rusi hovoria o stiepnom reaktore. Toto je fuzny reaktor - Svaty gral modernej energetiky, zatial stale hudba dalekej buducnosti.

bylo to myšleno v nadsázce, ale pokud se nepletu, tak nikde jsem nezaznamenal z oficiálních míst, že by to v té ruské verzi byl štěpný a ani reaktor, pokud si pamatuji, Putin mluvil a dával si na to pozor aby říkal cosi jako "atomový zdroj". Pod tím se může skrývat prakticky vše od tritiových baterek, přes termoelektrické zdroje, štěpné, tak i fůzní reaktory... Sám jsem nad tím přemýšlel a nic pravděpodobného z toho co znám mne nenapadlo. Vyloučil bych všechny typy baterií i termální zdroj na bázi přirozeného rozpadu. Baterie jsou slabé, zdroj na bázi rozpadu se nedá regulovat a musí se chladit. Klasický reaktor se mi také nezdá pravděpodobný, ale pokud by šlo o fůzní reaktor, vše by se vysvětlilo, i to mlžení. Teda popravdě sám tomu zatím odmítám věřit, ale jistý smysl by to dalo i co se týká bezpečnosti z pohledu znečištění.

[Juraj]

mne prave dava zmysel ten stiepny reaktor. Nema otvorene chladenie, ale cez vymennik tepla by to mohlo fungovat. Nejaka velka ochrana nie je nutna, len aby to nezamorovalo okolie pri lete ako pri americkych SLAM projektoch

[kenavf]

....ale pokud by šlo o fůzní reaktor, vše by se vysvětlilo, i to mlžení. Teda popravdě sám tomu zatím odmítám věřit, ale jistý smysl by to dalo i co se týká bezpečnosti z pohledu znečištění.

Fúzny reaktor/reakciu sa nepodarilo zvládnuť zatiaľ ani v špeciálnych laboratornych podmienkach,trítiové a podobné baterie nedokázali pracovať v potrebných výkonových(vysokých) parametroch, a len s veľkým sebazaprením sme ochotní akceptovať že sa rusom podarilo vyrobiť štiepny reaktor o výkonovej hustote(zmenšenie reaktoru),takže zatial sa bavíme asi o štiepnom reaktore.