Atomová energie, jaderné elektrárny

[bacil]

U fúzních reaktorů je jeden velký problém, vlastně dva - teplota a tlak. Proto se pracuje na tzv. studené fúzi, ale zveřejněné úspěchy zatím nula. Ovšem nevylučuji, že kreativním ruským přístupem vodka-cigáro, nemoli objevit něco nového, na co zatím nejsou škatulky.

Pozoruji jejich lidové kutilství již dlouho a zatímco vy nějaký nápad autocenzurně zamítnete ještě než se stihne vyklubat jeho stín, tak rus to prostě udělá a vy jenom koukáte jak vyvoraná myš co to měl za skvělej nápad.

[Juraj]

Studenu fuziu zatial nikto nedokazal reprodukovat. Okrem toho problem tychto konceptov je ich "kvantovost" a ohranicenost. Aj keby pri takejto fuzii vznikal prebytok energie, nevyzera to, zeby jej bolo dost na pohon rakety

[jura-p]

O tom, jak už už budeme mít fuzní reaktory čtu asi tak od 8 roků, co jsem začal doopravdy číst. Je tomu tedy už víc jak 60 let. Moc se to za tu dobu nepřiblížilo. Tak třeba mí vnuci, třeba budou mít elektřinu z fuzních elektráren.

[Skeptik]

jura-p
To není tak úplně pravda. Elektrickou energii z fůzního reaktoru již všichni využíváme, ale stojí nás to mnohem více než elektrická energie ze štěpných reaktorů.
Možná je to tím, že ten fůzní reaktor je 8,5 světelné minuty daleko

[Alchymista]

Ten fúzny reaktor zabezpečuje pokrytie viac než 90-95% všetkých energetických potrieb ľudstva (podľa toho, či je ropa biotická alebo abiotická).

[jura-p]

No, jasně. Tak to nápíšu jako člověkem řízené desetiletí pracující pozemské fuzní reaktory. Ten jeden důležitý a akorát daleko naštěstí neřídíme. :jo:

[Alchymista]

Ľudmi riadené? Tak tie budú v prevádzke za 20-30 rokov.
Platí to už najmenej polstoročie, ostatne ako sám píšeš, a ešte najmenej polstoročie to platiť bude.

[Juraj]

O mnozivych reaktoroch sa tiez hovori uz hodne dlho a s viziami elektrarni do kazdeho sidliska. Este stale to nie je v rutinnej prevadzke, beziaci BN-800 este nie je priemyselny vzor, BN-1200 boli pozastavene

[comped]

Juraj, s BN-1200 to není tak zlé. Rusi chtějí zlepšit ekonomiku provozu. Jestli se to má stát průmyslovým vzorem, tak ať je to ekonomické. Myslím, že tento typ může v dohledné budoucnosti (< 20 let) představovat cestu vpřed. Ostatní projekty jsou více ověřování teorie. Nebo je nějaký jiný projekt rozpracován více?

[Juraj]

Uz BN-350 bol uspech, takze Rusi to maju zmaknute. Ide len o ekonomiku prevádzky. Mne skor islo o koncepty malych black boxov, kde jednorazova napln mala vystacit na celu zivotnost mnoziveho reaktora. Co sa tyka perspektivy, je jasne, ze vzhladom na zasoby je k dispozicii palivo na tisicky rokov a v prioade thoria este dlhsie. Je to taky backup, keby sa predrazili ine zdroje energie, alebo sme neobjavili nieco nove.

[comped]

Myslím, že větší úspěch budou mít projekty jako akademik Lomonosov. Hlavně pokud se do toho pustí Čína. Četl jsem o plánech poslat plovoucí jadernou elektrárnu do jihočínského moře. To je dost energie na několik radaru plus těžební průmysl. Nebo v Africe. Čína nemusí stavět celou infrastrukturu. Stačí přístav, vytěží co potřebuje a posune se dále.

[Alchymista]

"Sídliskový" nemôže byť zároveň "množivý" a naopak - množivý totiž vyrába z uránu plutonium ( 238U + n -> 239Pu) alebo z thoria urán (232Th + n -> 233Th -> 233Pa -> 233U) a tak je vhodné palivovú náplň obmieňať. To ale nezodpovedá požiadavkám na "sídliskový" reaktor.

Myslím, že větší úspěch budou mít projekty jako akademik Lomonosov.
...
Stačí přístav, vytěží co potřebuje a posune se dále.

Neuvažuj ako lupič a vyžierač
Na vybudovanie akejkoľvek infraštruktúry je dobré mať poruke spoľahlivý zdroj energie. A aj atomovka na pevnine sa stavia o hodne ľahšie, keď už máš po ruke silný zdroj energie. Čína neplánuje ani v rokoch, ani v desaťročiach, ale skôr v hodne dlhších merítkach. Aj zásoby surovín, ktoré pre seba otvára, sú podobné - na desaťročia až storočia.
Takže čínsky "Lomonosov" pripláva a začne budovanie "čínskej" infraštruktúry, keď bude dobudovaná, vrátane energetických zdrojov, tak sa o päť rokov "Lomonosov" poposunie o kus ďalej, aby poskytol energiu a budúcnosť zasa niekomu ďalšiemu o kus ďalej.

[bacil]

O japonských "pouličních" jaderných reaktorech jsem četl v 80. letech v časopisech pro mládež. A Francie v té době měla být plná malých jaderek (80% spotřeby), vlastní měly i větší továrny. To nemám z časopisů, ale od učitelů příslušného oboru.

[Alchymista]

1) Japonsko: chorobný strach populácie z jadra a hlavne z ľudí spojených s jadrovými technologiami, nehovoriac už o ľuďoch zasiahnutých žiarením - "kasta" hibakusa (osoby zasiahnute pri atomovom bombardovaní, definuje ich zákon a majú nárok na oficiálne sociálnu podporu) stála a stojí v skutočnosti sociálne a spoločensky v niektorých smeroch ešte nižšie ako "vylúčení" ("barukunin", za šogunátu "eta") alebo "ainu" (prapôvodné obyvateľstvo) a korejci (aj na tých majú špeciálny výraz).
Čiže v konečnom dôsledku prístup - "chceme to, ale musí to byť u susedov, nie u nás".

2) Francúzsko: v prvom kroku - "chceme to, ale musí to byť u susedov, nie u nás", a následne v druhom kroku aktivisti "musí to byť bezpečné" - a požiadavky na bezpečnosť sa stupňujú s každým pridaným bezpečnostným okruhom.
K tomu sa po roku 2000 pridáva strach z terorizmu a totálna neschopnosť štátu sa s terorizmom efektívne vysporiadať (lebo "ľudské práva").

[Juraj]

Rakusko - nechceme jadro ani u susedov a kupime si polsku redukciu, ktora tu skaredu atomovu elektrinu odfiltruje a nepusti do bytu :-)

[Alchymista]

:sipka: tak

To je už vyšší level protijadrového idiotizmu.

Ale doprajme aj chytrým poľským podvodníčkom nejaký zárobok na ľudskej blbosti.

[gandalf]

Alchy, kdysi před dávnými léty jsem někde četl o francozských jaderných odsolovacích zařízeních. Snad dokonce v souvislosti s financemi od Lybie. Ale nějak se o tom už nemluví - jestli to nebylo jen přání-otec myšlenky, nebo tahání peněz.

[honzajan]

To se ještě prodává ?
Něco jako když traktorama blokovali přechody kvůli Temelínu. Ale muselo být po žních ( sklizeno, zoráno ) anebo z jara když ještě nemuseli sekat trávu na loukách . Slezl z traktoru a jel se do Čech nažrat a provětrat šlapky na E55 u Dolního Dvořiště

[jura-p]

Zařízení Atomstop, co pouštělo do bytů jen hodné ekologické elektrony, ty atomové to odráželo a vracelo do atomovky, vymysleli jako žert Češi. Tenkrát frčely nějaké virtuální částice, elektrony doprovázeli tyto a tím je značkovali a toho Atomstop využíval. Už si nepamatuju, které částice to byly, ale prodávaly se i vložky do bot, co je nějak usměrňovaly, přísada do malty, která je tlumilila a tak nebylo tak složité využít těchto částic ke značkování elektronů. Vytvořili internetovou stránku, kde toto zařízení propagovali a bavili se tím, co se o tom psalo. Pak zjistili, že se to začíná ve Vídni prodávat a svou stránku zrušili. S tím neměli nic společného. Dál to žije vlastním životem bez nich.
Byli to ti samí, co je naštvalo běsnění, co se pořádalo u přechodů, které blokovaly placené traktory a rakouští aktivisti tam pořádali hladovky a kam jezdili i čeští taky aktivisti vyjádřit podporu boje proti Temelínu. Tak mimo toho Atomstopu také pořádali "žrádlovky", kde dovezli k přechodům stoly, tam si rozložili uzené, jitrnice, jelita a tak a chleba, narazili pivo a tím bojovali za Temelín.
Já sám jsem byl členem Jihočeských taťků.

[kenavf]

Zařízení Atomstop, co pouštělo do bytů jen hodné ekologické elektrony, vymysleli jako žert Češi. Vytvořili internetovou stránku, kde toto zařízení propagovali a bavili se tím, co se o tom psalo. Pak zjistili, že se to začíná ve Vídni prodávat a svou stránku zrušili. Dál to žije vlastním životem bez nich..

Kedysi som to videl na nemeckom internete predávať za 500€.