Množí se vkládání starých a zdvojených zpráv. Dodržujte témata, zprávy vkládejte tam kam patří, nevkládejte sem každou hloupost, kterou najdete!
U krátkodobých zpráv - FlightRadar, Twitter vkládejte kopii obrazovky, tyto zprávy brzo mizí a jsou dlouhodobě nedostupné.
Než sem vložíte nějakou zprávu, podívejte se jestli už tady není! Zprávy, které nesplní tyto požadavky budou mazány!

Atomová energie

Odpovědět
woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 09 bře 2018, 13:54

Line Number Cylinder Filling Up 133Xe (Bq/m3) 133mXe (Bq/m3) 133Xe/133mXe
1 April 27–29 0.608 ± 0.061 0.0156 ± 0.0037 39.1 ± 9.4
1 April 29–May 2 1.64 ± 0.14 0.0363 ± 0.0094 45.3 ± 11.7
2 April 27–30 1.52 ± 0.12 0.0350 ± 0.0085 43.3 ± 10.6
2 April 30–May 3 0.330 ± 0.035 0.00659 ± 0.00161 50.1 ± 12.2
https://www.tandfonline.com/na101/home/ ... 002_b.jpeg
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2258
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 09 bře 2018, 18:52

Je asi predpoklad že jadrovej elektrárni vyhovuje najlepšie stála práca na nominálny 100% výkon.
Ale aj tak mám otázku:
Keby sa mala "zúčastňovať" regulácie výroby energie v spolupráci s tepelnými,veternými,vodnými,fotovoltaickými,...elektrárňami a mala by pritom,v rámci predpovede počasia,dopredu znížiť svoj výkon aby zvyšok dodali tie elternatívne zdroje.
Ako rýchlo môže JE bezpečne znižovať svoj výkon a na akú hodnotu nominálu?(napríklad 5% za hodinu?Pokles na 75% nominálu?).Stretli ste sa niekedy s podobným údajom?

Uživatelský avatar
Kolja
Redaktor
Příspěvky: 215
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Atomová energie

Příspěvek od Kolja » 09 bře 2018, 20:03

Myslím, že změna výkonu je u JE nežádoucí. Vsázka paliva je spočítaná na nějaký cyklus, podle kterého se plánuje i údržba všech systémů. Takové náhlé změny určitě neprospívají ani zařízení. Změny teplot, tlaků udělají svoje. :dolu:
Na JE dělám a vím, že neplánované odstavení nebo snížení výkonu dělá vrásky nejen ekonomům ,ale hlavně technikům.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 09 bře 2018, 20:50

Myslím že to tady probíráme delší dobu.
Jak jsi si všiml, tak neni problém provést rychlou změnu výkonu.
Problém je v tom, že hodně záleži na tom, v jakém stavu je palivo, protože při snížení výkonu sice snížíš štěpnou reakci (nové atomy), ale pokračuje štěpná reakce a tvoří se nechtěné prvky, které Ti mohou otrávit reaktor tak, že zkrátka přestane fungovat a budeš čekat hodiny nebo až dny, aby jsi ho mohl nahodit.

Zkus si přečíst třeba toto, je to dobře popsané:
https://dspace.vutbr.cz/xmlui/bitstream ... 3%a1ce.pdf
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4510
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 09 bře 2018, 21:56

133Xe nie je 135Xe.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5315
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Atomová energie

Příspěvek od QVAK » 09 bře 2018, 22:47

Kolja píše:
09 bře 2018, 20:03
Myslím, že změna výkonu je u JE nežádoucí. Vsázka paliva je spočítaná na nějaký cyklus, podle kterého se plánuje i údržba všech systémů. Takové náhlé změny určitě neprospívají ani zařízení. Změny teplot, tlaků udělají svoje. :dolu:
Na JE dělám a vím, že neplánované odstavení nebo snížení výkonu dělá vrásky nejen ekonomům ,ale hlavně technikům.
Četl jsem, že to je primární důvod poruchovosti a snížené životnosti německých a francouzských JE. Zkoušeli je dlouhodobě díky OZE regulovat jako parní.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2258
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 09 bře 2018, 23:51

Takže regulovanie výkonu asi nepripadá do úvahy.
Aj tak som počul takú námietku, že by sa vlastne "usporené" palivo vlastne nepremietlo do ceny energie a cena energie by vlastne skôr stúpla pretože v podstate za tie isté náklady a čas by sa vyrobilo menej kilowathodín.Má to vyplývať z toho, že cena paliva je len veľmi malá časť z nákladov na výrobu kWh elektriny v jadrovej elektrárni.Najpodstatnejšie položky majú byť cena elektrárne a prevádzkové náklady(údržba,personál,...) a tie sa pri regulácii výkonu nezmenia.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 10 bře 2018, 00:15

Alchymista píše:
09 bře 2018, 21:56
133Xe nie je 135Xe.
Jak vzniká 133mXe?
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4510
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 10 bře 2018, 01:14

je to jadrový izomer - takže zrejme vzniká zo 133Xe excitáciou jadra (napríklad zásahom gamafotonu), alebo podobne zo 133I v rade 133I->133mXe->133Xe

Ale 133Te, 133I aj 133Xe sú tiež produkty štiepenia uránu - takže 133Xe a 133mXe môžu vznikať priamo pri štiepení uránu
Druhým produktom štiepenia je potom obvykle stroncium - 98Sr-101Sr, ktoré sa rýchlo (sekundy) menia na yterbium, zirkon, niob a končia ako molybden :cool:

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Výkonný redaktor
Příspěvky: 638
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Atomová energie

Příspěvek od Tomas BB SK » 10 bře 2018, 08:58

regulacie siete pomocou JE je asi taka blbost ako gender ... Kazde ma svoju ulohu...

JE a uholne proste maju pracovat v zakladnom pasme, stred a spicky sa maju regulovat plynovymi a vodnymi... Desatrocia odskusane, nie je tam co vymyslat, pokial sa teda v tejto technickej teme neangazuje nejaky politicky trulo...

Dalsou a nemenej podstatno vecou je to, ze stabilita celej elektrizacnej sustavy je do znacnej miery zavisla od velkosti zdrojov. Cim vacsi zdroj, tim stabilnejsie parametre. Podobne "frekvenciu" vzdy drzi najvaci zdroj alebo sustava najvacsich zdrojov a ked su snahy o mensie vykyvy frekvencie (male a nestabilne zdroje), velke ich "dotiahnu" na spravnu frekvenciu(otacky generatora). Kto niekedy skusal prifazovat synchronny generator vie, ze ak maly zdroj nie celkom idealne prifazujem na "tvrdu" siet, nic sa nestane a siet dotiahne otacky fazovaneho generatora na spravu hodnotu. Ked vsak fazujem na siet s malymi zdrojmi, ziarovky v ucebi (potazmo v celej elektrizacnej sustave) pekne zablikaju ...
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 10 bře 2018, 10:20

Alchymista píše:
10 bře 2018, 01:14
je to jadrový izomer - takže zrejme vzniká zo 133Xe excitáciou jadra (napríklad zásahom gamafotonu), alebo podobne zo 133I v rade 133I->133mXe->133Xe
Takže když vzniká v řadě, tak jejich vzájemná koncetrace určuje, jak vznikly, ne?
Proto se jejich poměr používá k detekci jaderných výbuchů a určení síly exploze, především těch, co mají nízké energie (od 30 keV)

Tady je to obsáhle a zajímavě popsáno. Bohužel zde chybí explixitní příklady detekcí jaderných výbuchů z archivních lahví.
Obrázek

Archivní:
Obrázek
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4513906/

Pozn. OT: Je zde také naznačeno, že Severní Korea neprovedla jadernou zkoušku, protože zkrátka nic detekováno nebylo.

BTW, nepatří ta řada takto?
133I->133Xe->133mXe
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4510
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 10 bře 2018, 10:40

nie, mám to dobre - po beta rozpade môže byť jadro v excitovanom stave, ale excitované jadro sa nemôže (alebo len veľmi zriedkavo) rozpadnúť betarozpadom, najprv musí prebehnúť izomerný prechod (a vyžiarenie roentgenového alebo gama fotonu)

Z archívnych fliaš? Posledné jadrové výbuchy v atmosfére boli kedy? Posledné podzemné kedy?
A desať polčasov rozpadu = ~1/1000; dvadsať polčasov ~ miliontina atď. Pre sto polčasov už pomer vysoko prekračuje Avogadrovu konštantu... a sto polčasov pre najdlhšie žijúci z uvedených izotopov (131mXe - 11,8dňa) je 1200 dní - niečo cez tri roky.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2258
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 10 bře 2018, 16:49

Tomas BB SK píše:
10 bře 2018, 08:58
regulacie siete pomocou JE je asi taka blbost ...... Kazde ma svoju ulohu...

JE a uholne proste maju pracovat v zakladnom pasme, stred a spicky sa maju regulovat plynovymi a vodnymi... Desatrocia odskusane, nie je tam co vymyslat, ..
Ani nie tak regulácia siete pomocou JE(zmena výkonu niekoľko krát za deň), ale pomalá zmena výkonu raz za deň.Keď by bola predpoveď "na zajtra" že bude zamračené a bezvetrie, tak sa naplánuje že JE pôjde "zajtra" na 100% výkonu,ak bude "na zajtra" predpoveď že bude slnko a fúkať tak by JE začala plynule regulovať svoj výkon tak aby "zajtra" išla napríklad na 92% svojho výkonu.(regulačné tyče by sa začali zasúvať v potrebnom predstihu bezpečnou rýchlosťou).Krátkodobé/okamžité výchylky by potom už v konkrétny deň vyrovnávali elektrárne ktoré sú na to priamo konštruované(plynové,vodné,malé uholné,..)

Aj v tom odkaze na diplomku,čo tu dala woxia, je zmienka o regulácii výkonu JE.
2.2.1.1 Provoz reaktoru na jmenovitém výkonu.....

Nutnost regulace přenášeného výkonu
přenosovou soustavou ČR nutí k regulaci výkonu podle potřeby elektrizační soustavy i jaderné
elektrárny, a tím pádem musí docházet k regulaci výkonu jaderných reaktorú

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1031
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 10 bře 2018, 21:46

Alchymista píše:
10 bře 2018, 10:40
Pre sto polčasov už pomer vysoko prekračuje Avogadrovu konštantu... a sto polčasov pre najdlhšie žijúci z uvedených izotopov (131mXe - 11,8dňa) je 1200 dní - niečo cez tri roky.
Já jen beru to, co psali v té studii, že použili archivní lahev ve Švédsku.
Pozn - bylo to prvně uvedeno v roce 1987 (viz https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10. ... ccess=true ), takže máš pravdu, musím pozorněji číst - záznamy asi provedli dříve.

Zajímavé je také si přečíst původní zprávu INSAG-1 v ruštině.
http://magate-1.narod.ru/

Díky moc Alchy, že jsi mne vedl za ručičku k poznání, ale když nikdo v SSSR/Rusku dosud nedokázal odhalit příčiny nehody, ač měli výpis všech hodnot z reaktoru zaznamenané po jedné sekundě, simulační programy, možnost nasimulovat situace v reálném provozu a pořád se neví, jak přesně k nehodě došlo, tak já raději po dosažení určitého bodu končím se svými úvahami na toto téma.

Ještě bych chtěla dát tichou vzpomínku všem lidem, kteří se zasadili o likvidaci katastrofy a zachycení unikátních poznatků pro příští generace.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87
Naposledy upravil(a) woxia dne 10 bře 2018, 22:37, celkem upraveno 2 x.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2258
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 10 bře 2018, 21:50

woxia píše:
10 bře 2018, 21:46
...
Díky moc Alchy, že jsi mne vedl za ručičku k poznání, ale když nikdo v SSSR/Rusku dosud nedokázal odhalit příčiny nehody, ač měli výpis všech hodnot z reaktoru zaznamenané po jedné sekundě, simulační programy, možnost nasimulovat situace v reálném provozu a pořád se neví, jak přesně k nehodě došlo,..
To akože vážne nevedia ako k tomu došlo?Ja som myslel že už je to zistené! :shock:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti