Atomová energie

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 09 dub 2019, 18:14

Rusi už "malý" reaktor postavený mali, dokonca prevozný/mobilný - v 60. rokoch TES-3 (1,5MWe / 8-9MWt) na štyroch pásových podvozkoch z tankov T-10. A na začiatku 80. rokov vyvýjali stanicu Pamir (Pamir-630D) v ťažkotonážnom návese resp. návesoch s výkonom ~650kWe / ~5MWt. Po Černobyle vývoj ukončili...

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1599
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 09 dub 2019, 18:45

A to nehledě na kosmické reaktory, které jsou absolutně unikátní jak výkonem, tak způsobem chlazení.

Podivným způsobem spadla v roce 1977 sovětská družice vybavená nejmodernějším reaktorem do Kanady...

Příběh Kosmos 954 s 50 kg uranu 236:

USA vynaložily ohromné úsilí (operace Morning Light), aby našly zbytky (údajně 1%, přesto podle toho vymodelovali celou družici) a získali je od Kanady.

Na základě počítočových simulací, byly zjištěny tyto charakteriskty:
Počet beryliových tyčí uložených mimo jádro.
Jádro reaktoru poskládané z malých částí posbíráné z oblasti dlouhé 600 km.

I tak probíhá "vývoz" unikátních jaderných technologií do nevyspělých států :mrgreen:


Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5373
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Atomová energie

Příspěvek od skflanker_ » 15 dub 2019, 19:51

Vo Fukušime začali odstraňovať palivo zo zničeného reaktora
Proces sa začal s 5-ročným oneskorením. Má potrvať 2 roky.
Prevádzkovateľ japonskej jadrovej elektrárne Fukušima I, poškodenej v dôsledku ničivého zemetrasenia v roku 2011, začal s odstraňovaním palivových blokov z budovy jedného z troch poškodených reaktorov. Informovala o tom v pondelok 15.04.2019 agentúra AP. Spoločnosť TEPCO uviedla, že jej pracovníci začali presúvať prvý z 566 palivových blokov, ktoré sú uložené v chladiacom bazéne v III. bloku elektrárne...
Zdroj https://svet.sme.sk/c/22099202/fukusima ... torov.html z 15.04.2019

V Japonsku začali s odstraňovaním paliva z chladiaceho bazéna zničeného reaktora
Prevádzkovateľ japonskej jadrovej elektrárne Fukušima I, poškodenej v dôsledku ničivého zemetrasenia v roku 2011, začal s odstraňovaním palivových blokov z budovy jedného z troch poškodených reaktorov.
...Uvedené bloky je potrebné premiestniť do iného, bezpečnejšieho bazéna v rámci elektrárne, aby sa zabránilo možnej katastrofe v prípade ďalšieho podobného zemetrasenia. Spomedzi 566 palivových blokov je 512 vyhorených. Celý proces, ktorý sa začal s 5-ročným oneskorením, má potrvať 2 roky. Po jeho ukončení budú obdobné práce prebiehať aj na ďalších dvoch poškodených reaktoroch. Bloky sa budú premiestňovať za pomoci žeriavu ovládaného na diaľku, pretože v reaktorovej budove je stále vysoká úroveň radiácie. Prepravovať ich budú na nákladných autách v špeciálnych ochranných kontajneroch....
Zdroj https://www.hlavnespravy.sk/v-japonsku- ... ra/1728353 z 15.04.2019

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5543
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 30 dub 2019, 14:30

Miyamoto Musashi píše:
30 dub 2019, 10:47
honzajan píše:
30 dub 2019, 09:49
Ono to nestačilo jednou ?
Čez zaváží testovací westinghouské palivové soubory do prvního bloku jaderné elektrárny Temelín. Zavážení palivových souborů začalo o víkendu a jedná se o část plánu oznámeného v srpnu minulého roku. Plán je zaměřen na diverzifikaci dodávek paliva.

„Neznamená to přechod k americkému palivu. Jde jen o testování a kontrolu vlastností a získaných vědomostí jak pro výrobce paliva, tak také pro provozovatele elektrárny předtím, než bude volena další zakázka na výrobu paliva,“ sdělil Bohdan Zronek, člen představenstva společnosti Čez a ředitel oddělení pro jadernou energetiku.

http://atominfo.cz/2019/04/cez-zaklada- ... -temelina/
Ono je možno ešte jeden "kompromis" ku ktorému pristúpili a môže byť ešte horší ako americké palivo.(na úkor životnosti reaktoru)
Čerstvé palivo se v minulosti dávalo spíše více ke středu reaktoru. Nové palivo na obvodu totiž zvyšuje neutronový tok, který ozařuje nádobu jaderného reaktoru. Ta tímto křehne a snižuje se její životnost; jev, kterému jsme se v Česku (a i Československu) od roku 1980 vyhýbali.
https://www.peak.cz/z-jaderneho-experim ... -internetu
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 14:42

:sipka:
Tak se vyhořelé i nevyhořelé americké palivo VV6 Phase1X vyvezlo a reaktory v Temelíně začaly fungovat pouze s ruským TVSA-T.
= čistý odpis

Miyamoto Musashi
Senior redaktor
Příspěvky: 3566
Registrován: 07 úno 2017, 16:43

Re: Atomová energie

Příspěvek od Miyamoto Musashi » 30 dub 2019, 15:03

kenavf píše:
30 dub 2019, 14:30
Čerstvé palivo se v minulosti dávalo spíše více ke středu reaktoru. Nové palivo na obvodu totiž zvyšuje neutronový tok, který ozařuje nádobu jaderného reaktoru. Ta tímto křehne a snižuje se její životnost; jev, kterému jsme se v Česku (a i Československu) od roku 1980 vyhýbali.
Ruská korporace pro atomovou energii Rosatom jako první na světě vyžíhala reaktor velkého výkonu. Technologický proces byl dokončen v 1. bloku ruské Balakovské jaderné elektrárny 26. listopadu 2018 a umožňuje pomocí tepelného ošetření reaktorové nádoby prodloužit její provoz.

Žíhání může prodloužit provoz reaktorů VVER-1000 o 15 až 30 let.

Podobná technologie již byla vyzkoušena v reaktorech menšího výkonu (VVER-440), které ji dnes běžně používají. Vyžíhány byly reaktory tohoto typu v jaderných elektrárnách Novovoroněžská, Kolská (Rusko), Rivněnská (Ukrajina), Mecamorská (Arménie), Greifswald (Německo) a Kozloduj (Bulharsko). Díky tomuto procesu mohl být prodloužen jejich provoz ze 45 na 60 let.

http://atominfo.cz/2018/11/rosatom-demo ... ho-vykonu/

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5543
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 30 dub 2019, 15:11

O tej novej možnosti vyžíhania viem ale je otázne či sa dá použiť aj na toto skrehnutie o ktoré bolo zmieňované vyššie.

P.S. Je niekde podchytené koľko stojí palivový súbor a koľko kilowathodin sa z neho dá vyprodukovať?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Miyamoto Musashi
Senior redaktor
Příspěvky: 3566
Registrován: 07 úno 2017, 16:43

Re: Atomová energie

Příspěvek od Miyamoto Musashi » 30 dub 2019, 15:13

Prezident Kurčatovova institutu Michail Kovalčuk vysvětluje: „Dlouhodobý provoz a zejména bombardování reaktorové nádoby neutrony vede k degradaci vlastností kovu. To omezuje maximální možnou dobu provozu celé elektrárny. Vědci z Kurčatovova institutu vyvinuli a nechali si patentovat technologii žíhání reaktorů VVER-1000, která může být adaptována pro jakýkoliv jiný vodou moderovaný jaderný reaktor. Pilotní vyžíhání proběhlo v listopadu v 1. bloku Balakovské jaderné elektrárny a vedlo k navrácení struktury a mechanických vlastností tlakové nádoby do původního stavu. Na základě výsledků zkoušek získal tento reaktor typu VVER-1000 dalších 15 let provozu.“

http://atominfo.cz/2018/11/rosatom-demo ... ho-vykonu/

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 18:03

kenavf píše:
30 dub 2019, 15:11
Je niekde podchytené koľko stojí palivový súbor a koľko kilowathodin sa z neho dá vyprodukovať?
To sa dá spočítať - typicky je palivo v reaktore Temelína štyri roky a reaktor nech beží cca 300 či 330 dní ročne, takže 1055MW reaktor vyrobí z jedného palivového súboru 30,3 - 33,4 TWh (teoreticky, bez regulácie)
Za posledné štyri roky Temelín reálne vyrobil na dvoch reaktoroch 58,522 TWh -> 29,261TWh na jeden reaktor / jeden palivový súbor za štyri roky.
Podľa wiki tvorí cena paliva asi 15% ceny vyrobenej elektrickej energie, ale elektrina z JE má v Českej republike ďaleko najnižšie výrobné náklady (pod 1Kč za 1kWh v roku 2013) - a tiež najnižšiu výkupnú cenu.
Takže za vyrobenú elektrickú energiu - pre jednoduchosť nech je to 30 TWh - dostane JE ~30 miliárd Kč, z toho 15% je 4,5 miliardy Kč, čo by mala byť cena jedného palivového súboru. To celkom dobre korešponduje aj s údajom o nákladoch na palivo za 20 rokov prevádzky, ktoré majú byť okolo 50 miliárd Kč - predstavovalo by to cca desať palivových súborov pre dva reaktory.
V reaktore má byť cca 92 ton paliva - cena potom vychádza ~49 000 korún českých za kilogram paliva. Na štyri roky, teda necelých 12500 ročne...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5543
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 30 dub 2019, 18:53

Alchymista píše:
30 dub 2019, 18:03
..
Podľa wiki tvorí cena paliva asi 15% ceny vyrobenej elektrickej energie, ..
Takže pri znížení výkonu at. elektrárne na napr.50% v rámci "prednostnej výroby a odberu" elektriny z obnoviteľných zdrojov by som znížil náklady na jadrovú elektráreň o 7,5%, ale vyrobil len 50% energie takže následne vyrobená kWh by bola o 85% drahšia? ((100-7,5)/50)=1,85


Teraz prebiehal na ČT rozhovor s "poradcom" ohľadom atomoviek. Rieši sa že či má Česko postaviť veľký reaktor nad 1000MW alebo malé pod 300MW resp modulárne.
Ak neberiem do úvahy ten ruský reaktor na tej lodi, tak neviem o tom že by boli malé reaktory nejako v ponuke a o modulárnych je to asi ešte horšie.

Akosi aj zabúdajú na elektromobily, odkial chcú pre ne v zime vziať elektrinu. :???:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 19:10

S výkonom atomky sa IMHO príliš nehýbe. Zníženie výkonu na 50% je hooodne veľký problém, a je to celkom dlhodobý proces - už fyzikálne. Totiž len časť energie je produkovaná priamo štiepením, ďalšia nezanedbateľná časť je produkovaná v rozpadových radoch a neexistuje spôsob, ako to ovplyvniť. Preto sa musí rýchlo odstavený reaktor hodiny - skôr dni - veľmi intenzívne chladiť, v prvých hodinách prakticky na úrovni normálneho výkonu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5543
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 30 dub 2019, 19:33

Z toho podielu ceny paliva na cene energie vyplýva že to ani nemá význam.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1074
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Atomová energie

Příspěvek od kozlus » 30 dub 2019, 19:38

Tady nejde o vyznam, ale v dobe nadprodukce se zdroj musi priskrit.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 19:56

atomka je IMHO zdroj posledný, ktorý sa reguluje

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 138
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Atomová energie

Příspěvek od BartH8 » 30 dub 2019, 20:51

Jj. Všechny tepelné elektrárny mají složité snížení výkonu, proto se s nimi hejbe méně. Nejlehčí to bude asi u vodních.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1599
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 30 dub 2019, 21:47

Ten výkon nejsnáze snížíš tak, že rychlé vyřadíš jeden díl parogenerátoru a tu páru pustíš do komína (třetí výměník /věže). Ale tomu sí být na to zkonstruované - pro představu - v Temelíně protéká 1.500 tun páry za hodinu.
Ano, je to silně neefektivní, ale nesaháš na tepelný výkon reaktoru - 3 GW - tj. máš možnost rychlé reakce.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11167
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 21:54

Lenže to je skôr havarijné riešenie, než čokoľvek iné.
Už preto, že tú paru strácaš nevratne, takže ak vypustíš niekoľko desiatok ton pary, musíš následne vyrobiť presne toľko čistenej vody na doplnenie systému. A to lezie do peňazí...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5543
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 30 dub 2019, 22:26

To zníženie výkonu som uvažoval v situácii že je dostatok slnka a vetra a preto mi alternatívne zdroje elektriny bežia s určitým výkonom a ja by som preto znížil výkon atomky a tým ušetril palivo. Ale ostatné náklady atomky sú tak vysoké voči cene paliva, že to stráca na význame.Odpúšťaním pary by sa palivo neušetrilo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1604
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Atomová energie

Příspěvek od bacil » 30 dub 2019, 22:31

Atomové elektrárny lze regulovat o - 20% ale trvá to dlouho. Je tam moc hmoty

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Atomová energie

Příspěvek od QVAK » 01 kvě 2019, 00:06

Dle mne je nejefektivnější z hlediska regulace(otázku rentability neznám) soustava středně výkonných plynových turbín ve kterých se teplo na přímo převádí na pohon generátoru. Mají rychlý náběh výkonu a nemusí se udržovat v pohotovostním režimu(možná až na teplotu oleje do ložisek).

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host