Atomová energie

Odpovědět
woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1183
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 30 dub 2019, 21:47

Ten výkon nejsnáze snížíš tak, že rychlé vyřadíš jeden díl parogenerátoru a tu páru pustíš do komína (třetí výměník /věže). Ale tomu sí být na to zkonstruované - pro představu - v Temelíně protéká 1.500 tun páry za hodinu.
Ano, je to silně neefektivní, ale nesaháš na tepelný výkon reaktoru - 3 GW - tj. máš možnost rychlé reakce.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7927
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 30 dub 2019, 21:54

Lenže to je skôr havarijné riešenie, než čokoľvek iné.
Už preto, že tú paru strácaš nevratne, takže ak vypustíš niekoľko desiatok ton pary, musíš následne vyrobiť presne toľko čistenej vody na doplnenie systému. A to lezie do peňazí...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 30 dub 2019, 22:26

To zníženie výkonu som uvažoval v situácii že je dostatok slnka a vetra a preto mi alternatívne zdroje elektriny bežia s určitým výkonom a ja by som preto znížil výkon atomky a tým ušetril palivo. Ale ostatné náklady atomky sú tak vysoké voči cene paliva, že to stráca na význame.Odpúšťaním pary by sa palivo neušetrilo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1315
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Atomová energie

Příspěvek od bacil » 30 dub 2019, 22:31

Atomové elektrárny lze regulovat o - 20% ale trvá to dlouho. Je tam moc hmoty

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11411
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Atomová energie

Příspěvek od QVAK » 01 kvě 2019, 00:06

Dle mne je nejefektivnější z hlediska regulace(otázku rentability neznám) soustava středně výkonných plynových turbín ve kterých se teplo na přímo převádí na pohon generátoru. Mají rychlý náběh výkonu a nemusí se udržovat v pohotovostním režimu(možná až na teplotu oleje do ložisek).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 01 kvě 2019, 00:51

Myslíš plynovú spalovaciu turbínu s generátorom. Taká je v Malženiciach=zakonzervovaná(asi drahá kWh(pri účinnosti 58% :???: )) . Obsahuje spalovaciu turbínu a parnú turbínu. https://sk.wikipedia.org/wiki/Paroplyno ... _Malženice
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Kolja
Výkonný redaktor
Příspěvky: 509
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Atomová energie

Příspěvek od Kolja » 01 kvě 2019, 09:26

Woxia: Páru pustíš do komína??? Fakt? "Komín" - chladící věž- je součástí třetího okruhu, kam opravdu páru nepustíš. "Pára", co jde z věží má teplotu cca 30stupňů, prohání se přes kondenzátory odděleným okruhem.
http://files.jaderneinfo.webnode.cz/200 ... chema1.jpg

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1183
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 01 kvě 2019, 22:52

Tak samozřejmě je to zjednodušeně řečeno.

Kdo asi by pochopil toto - rychlou změnu výkonu by bylo možné provést pomocí výměníků nízkotlakého havarijního systému do okruhu chladicí technické vody.

Protože jak určitě víš, tak turbína v Temelíně má tři části - vysokotlakou a dvě nízkotlaké. No a mne teoreticky přijde jednodušší nepustit páru do poslední části turbíny ale bez užitku ji pustit do výměníku (věže) než šachovat s regulačními tyčemi zaxenovat si reaktor, když třeba je potřeba rychle snížít výkon třeba na hodinu.
Protože konstrukce každé elektrárny - zvláště atomové - musí umožňovat havarijní odpojení turbíny, když by došlo někde k poruše a reaktor tepelně tak rychle odstavit nejde.

Při simulované zkoušce okamžitého přechodu do ostrovního režimu je Temelín schopen tohoto:
Řídicí systémy bloku snížily za několik vteřin výkon turbogenerátoru na pět procent (50 megawatthodin). „Pro Temelín jde o velmi náročnou provozní operaci. Udržet blok na minimálním výkonu je o dost složitější než jet naplno nebo standardně odstavit. Při rychlé změně zatížení jsou velké turbíny vystaveny velkým tlakovým a teplotním změnám,“ řekl Sviták.

Ještě podrobnější informace, najdete třeba tady - pro změnu modernizace Dukovan (a jak dosáhli podstatného zvýšení jejich výkonu):
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... _id=101359
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Atomová energie

Příspěvek od BartH8 » 02 kvě 2019, 00:01

A proč to dělat tak nákladně když máme dlouhé stráně a vodní elektrárny, které jdou regulovat jednoduše? Nějak se v tom začínám ztrácet. Zadání znělo jak snížit výrobu v době nadbytku energie. Se mi zdá že si pleteš nouzové zastavení s regulací.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 02 kvě 2019, 00:11

BartH8 píše:
02 kvě 2019, 00:01
.. Zadání znělo jak snížit výrobu v době nadbytku energie. Se mi zdá že si pleteš nouzové zastavení s regulací.
Presne tak, stále popisuje riešenie havarijnej situácie.
Ale zadanie bolo či sa oplatí znížiť výkon elektrárne kvôli úspore jadrového paliva, keď by v ten moment bolo slnko a vietor "zadarmo". Vychádza to že sa to neoplatí pretože náklady na palivo sú len 15% z ceny jednej kWh.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

BartH8
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 16 dub 2018, 18:16

Re: Atomová energie

Příspěvek od BartH8 » 02 kvě 2019, 00:27

Atomová energie je nejlevnější zdroj elektřiny. Přemýšlení o regulaci zkrze nejlevnější zdroj mi přijdou dost nesmyslné...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7927
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od Alchymista » 02 kvě 2019, 09:13

Je to nezmyslené. Ale je to tak zeleno-ekologické....

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 836
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Atomová energie

Příspěvek od riho » 02 kvě 2019, 10:50

Kenavf, Malženice sú odkonzervované a od začiatku roka plne v prevádzke. A nič nie je zadarmo. Platí smernica o prednostnom vykupovaní elektriny z obnoviteľných zdrojov. Táto povinnosť je prenesená na distribučné sústavy, ktorým tým vznikajú náklady navyše, ktoré si premietnu do koncovej ceny pre domácnosti (teda vo forme poplatkov pre regulovaných odberateľov). V súčasnosti sa za 1 MWh fotovoltiky u nás platí 200-400 €.Záleží ako je majiteľ zadobre s ÚRSO a ako maže vláde.Táto podpora má skončiť tuším v 2021 a potom sa uvidí, či sa slnko a vietor udržia v konkurencii s klasickými zdrojmi, alebo EK vymyslí nejakú inú smernicu, či nariadenie. Osobne tipujem druhú možnosť, čoho "lastovičkou" by mal byť winter package.
Teraz k tej regulácii, za stabilitu sústavy je zodpovedný prevádzkovateľ prenosovej sústavy. Ten kvôli tomu nakupuje disponibilitu odporných služieb, ktorých výška zohľadňuje aj vyššie nároky OZE na reguláciu. V prípade, že kvôli OZE ide sústava do odchýlky, tak sa podporné služby aktivujú a do sústavy sa dodá regulačná elektriny (dodá neznamená, že tam fyzicky natečie, pri zápornej to znamená, že sa zníži výkon na zazmluvnených zariadeniach, alebo spustia prečerpávačky, aby spotrebovali prebytočnú silovú elektrinu). Konkrétne k tým atómkam, každý blok slovenských jadroviek vie bezpečne regulovať aj do mínusu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1183
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Atomová energie

Příspěvek od woxia » 02 kvě 2019, 20:22

Riho, přesně tak. Psala jsem to už v souvislosti s COM(2016) 862 final viewtopic.php?f=59&t=474&start=120#p93665

Jaderné elektrárny jsou zařazeny mezi špinavé zdroje. Tj. Pokud začne foukat a začne foukat na severu v Německu a v Rakousku a Bavorsku ihned tuto energii koupí (nebo ji budou už mít nakoupenou), regionální centrum nařídí snížit okamžitě výkon Temelína a Dukovan, aby přes nás mohla proudit vysoce potřebným zákazníkům "Strategická zelená elektřina" a špinavá jaderná neškodila. :snaha:

Česky: pokud se zelenej magor :bliju dostane do vedení regionálního centra, kde bude mít absolutní rozhodovací pravomoc, kam bude patřit Německo, Česko, Polsko, Slovensko, Maďarsko, Rakousko + ještě někdo, tak nařídí odpojit německé větrníky nebo české či slovenské jaderky? :evil_smile:
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4216
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Atomová energie

Příspěvek od kenavf » 02 kvě 2019, 21:38

To by musel byť "zelený magor" aj vo velíne tej jaderky. :???:


P.S. Ale keďže som počul že v USA sa kladú multikulty kritéria už aj na výberové konania na leteckých dispečerov, tak nič nie je nemožné. :sad:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host