Stránka 9 z 15

Re: Atomová energie

Napsal: 30 dub 2019, 21:47
od woxia
Ten výkon nejsnáze snížíš tak, že rychlé vyřadíš jeden díl parogenerátoru a tu páru pustíš do komína (třetí výměník /věže). Ale tomu sí být na to zkonstruované - pro představu - v Temelíně protéká 1.500 tun páry za hodinu.
Ano, je to silně neefektivní, ale nesaháš na tepelný výkon reaktoru - 3 GW - tj. máš možnost rychlé reakce.

Re: Atomová energie

Napsal: 30 dub 2019, 21:54
od Alchymista
Lenže to je skôr havarijné riešenie, než čokoľvek iné.
Už preto, že tú paru strácaš nevratne, takže ak vypustíš niekoľko desiatok ton pary, musíš následne vyrobiť presne toľko čistenej vody na doplnenie systému. A to lezie do peňazí...

Re: Atomová energie

Napsal: 30 dub 2019, 22:26
od kenavf
To zníženie výkonu som uvažoval v situácii že je dostatok slnka a vetra a preto mi alternatívne zdroje elektriny bežia s určitým výkonom a ja by som preto znížil výkon atomky a tým ušetril palivo. Ale ostatné náklady atomky sú tak vysoké voči cene paliva, že to stráca na význame.Odpúšťaním pary by sa palivo neušetrilo.

Re: Atomová energie

Napsal: 30 dub 2019, 22:31
od bacil
Atomové elektrárny lze regulovat o - 20% ale trvá to dlouho. Je tam moc hmoty

Re: Atomová energie

Napsal: 01 kvě 2019, 00:06
od QVAK
Dle mne je nejefektivnější z hlediska regulace(otázku rentability neznám) soustava středně výkonných plynových turbín ve kterých se teplo na přímo převádí na pohon generátoru. Mají rychlý náběh výkonu a nemusí se udržovat v pohotovostním režimu(možná až na teplotu oleje do ložisek).

Re: Atomová energie

Napsal: 01 kvě 2019, 00:51
od kenavf
Myslíš plynovú spalovaciu turbínu s generátorom. Taká je v Malženiciach=zakonzervovaná(asi drahá kWh(pri účinnosti 58% :???: )) . Obsahuje spalovaciu turbínu a parnú turbínu. https://sk.wikipedia.org/wiki/Paroplyno ... _Malženice

Re: Atomová energie

Napsal: 01 kvě 2019, 09:26
od Kolja
Woxia: Páru pustíš do komína??? Fakt? "Komín" - chladící věž- je součástí třetího okruhu, kam opravdu páru nepustíš. "Pára", co jde z věží má teplotu cca 30stupňů, prohání se přes kondenzátory odděleným okruhem.
http://files.jaderneinfo.webnode.cz/200 ... chema1.jpg

Re: Atomová energie

Napsal: 01 kvě 2019, 22:52
od woxia
Tak samozřejmě je to zjednodušeně řečeno.

Kdo asi by pochopil toto - rychlou změnu výkonu by bylo možné provést pomocí výměníků nízkotlakého havarijního systému do okruhu chladicí technické vody.

Protože jak určitě víš, tak turbína v Temelíně má tři části - vysokotlakou a dvě nízkotlaké. No a mne teoreticky přijde jednodušší nepustit páru do poslední části turbíny ale bez užitku ji pustit do výměníku (věže) než šachovat s regulačními tyčemi zaxenovat si reaktor, když třeba je potřeba rychle snížít výkon třeba na hodinu.
Protože konstrukce každé elektrárny - zvláště atomové - musí umožňovat havarijní odpojení turbíny, když by došlo někde k poruše a reaktor tepelně tak rychle odstavit nejde.

Při simulované zkoušce okamžitého přechodu do ostrovního režimu je Temelín schopen tohoto:
Řídicí systémy bloku snížily za několik vteřin výkon turbogenerátoru na pět procent (50 megawatthodin). „Pro Temelín jde o velmi náročnou provozní operaci. Udržet blok na minimálním výkonu je o dost složitější než jet naplno nebo standardně odstavit. Při rychlé změně zatížení jsou velké turbíny vystaveny velkým tlakovým a teplotním změnám,“ řekl Sviták.

Ještě podrobnější informace, najdete třeba tady - pro změnu modernizace Dukovan (a jak dosáhli podstatného zvýšení jejich výkonu):
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... _id=101359

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 00:01
od BartH8
A proč to dělat tak nákladně když máme dlouhé stráně a vodní elektrárny, které jdou regulovat jednoduše? Nějak se v tom začínám ztrácet. Zadání znělo jak snížit výrobu v době nadbytku energie. Se mi zdá že si pleteš nouzové zastavení s regulací.

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 00:11
od kenavf
BartH8 píše:
02 kvě 2019, 00:01
.. Zadání znělo jak snížit výrobu v době nadbytku energie. Se mi zdá že si pleteš nouzové zastavení s regulací.
Presne tak, stále popisuje riešenie havarijnej situácie.
Ale zadanie bolo či sa oplatí znížiť výkon elektrárne kvôli úspore jadrového paliva, keď by v ten moment bolo slnko a vietor "zadarmo". Vychádza to že sa to neoplatí pretože náklady na palivo sú len 15% z ceny jednej kWh.

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 00:27
od BartH8
Atomová energie je nejlevnější zdroj elektřiny. Přemýšlení o regulaci zkrze nejlevnější zdroj mi přijdou dost nesmyslné...

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 09:13
od Alchymista
Je to nezmyslené. Ale je to tak zeleno-ekologické....

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 10:50
od riho
Kenavf, Malženice sú odkonzervované a od začiatku roka plne v prevádzke. A nič nie je zadarmo. Platí smernica o prednostnom vykupovaní elektriny z obnoviteľných zdrojov. Táto povinnosť je prenesená na distribučné sústavy, ktorým tým vznikajú náklady navyše, ktoré si premietnu do koncovej ceny pre domácnosti (teda vo forme poplatkov pre regulovaných odberateľov). V súčasnosti sa za 1 MWh fotovoltiky u nás platí 200-400 €.Záleží ako je majiteľ zadobre s ÚRSO a ako maže vláde.Táto podpora má skončiť tuším v 2021 a potom sa uvidí, či sa slnko a vietor udržia v konkurencii s klasickými zdrojmi, alebo EK vymyslí nejakú inú smernicu, či nariadenie. Osobne tipujem druhú možnosť, čoho "lastovičkou" by mal byť winter package.
Teraz k tej regulácii, za stabilitu sústavy je zodpovedný prevádzkovateľ prenosovej sústavy. Ten kvôli tomu nakupuje disponibilitu odporných služieb, ktorých výška zohľadňuje aj vyššie nároky OZE na reguláciu. V prípade, že kvôli OZE ide sústava do odchýlky, tak sa podporné služby aktivujú a do sústavy sa dodá regulačná elektriny (dodá neznamená, že tam fyzicky natečie, pri zápornej to znamená, že sa zníži výkon na zazmluvnených zariadeniach, alebo spustia prečerpávačky, aby spotrebovali prebytočnú silovú elektrinu). Konkrétne k tým atómkam, každý blok slovenských jadroviek vie bezpečne regulovať aj do mínusu.

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 20:22
od woxia
Riho, přesně tak. Psala jsem to už v souvislosti s COM(2016) 862 final viewtopic.php?f=59&t=474&start=120#p93665

Jaderné elektrárny jsou zařazeny mezi špinavé zdroje. Tj. Pokud začne foukat a začne foukat na severu v Německu a v Rakousku a Bavorsku ihned tuto energii koupí (nebo ji budou už mít nakoupenou), regionální centrum nařídí snížit okamžitě výkon Temelína a Dukovan, aby přes nás mohla proudit vysoce potřebným zákazníkům "Strategická zelená elektřina" a špinavá jaderná neškodila. :snaha:

Česky: pokud se zelenej magor :bliju dostane do vedení regionálního centra, kde bude mít absolutní rozhodovací pravomoc, kam bude patřit Německo, Česko, Polsko, Slovensko, Maďarsko, Rakousko + ještě někdo, tak nařídí odpojit německé větrníky nebo české či slovenské jaderky? :evil_smile:

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 21:38
od kenavf
To by musel byť "zelený magor" aj vo velíne tej jaderky. :???:


P.S. Ale keďže som počul že v USA sa kladú multikulty kritéria už aj na výberové konania na leteckých dispečerov, tak nič nie je nemožné. :sad:

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 21:41
od woxia
Kenafe, co bude dělat ten ve velíně jaderky, když ho odpojí ze sítě? :snaha:

Protože i elektřina teče z kopce dolů (dobře, rozdíl potenciálů, hnidopiši). :mrgreen:

Re: Atomová energie

Napsal: 02 kvě 2019, 22:05
od Alchymista
Čo by robil - zavolá manželke, aby šla na aj s deťmi na dovolenku do Vladivostoku.

Re: Atomová energie

Napsal: 06 kvě 2019, 14:44
od riho
V prvom rade, regionálne centrum také právomoci mať nebude, treba si poriadne prečítať Annex 1. Po druhé, je tu obchodný vzťah, distribučka, ktorá povinne vykúpi elektrinu z OZE ju hodí na trh za zápornú cenu a niekto si už spočíta, že ak ju kúpy a spôsobí odchýlku, tak mu ten rozdiel prevýši pokutu a bude zadarmo v zisku. Fyzicky sa problém presunie na prevádzkovateľov prenosových sústav, ktorý budú nútený aktivovať podporné služby a keď bude najhoršie a hroziť black out tak česi a poliaci začnú regulovať PSTčkami (phaze shifter transformer - priečne regulovanými transformátormi), čím fyzicky znížia tok elektriny z nemecka (prúd tečie cestou najmenšieho odporu) a keď ani to nepomôže, tak vyhlásia stav núdze a odpoja sa od problémovej oblasti. A v tom im ani regionálne regulačné centrum nezabráni, nech tam sedí aj samotná Merkelová s Junckerom a Šefčovičom dokopy.

Re: Atomová energie

Napsal: 07 kvě 2019, 00:25
od El Diablo
Z takových kostiček stavěli nacisté jaderný reaktor. A mohl fungovat
7. května 2019
Nečekaný „dárek“ z dob německého jaderného programu znovu ukazuje, co chybělo Němcům k sestrojení vlastního funkčního reaktoru.
Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/technika/n ... chnika_mla

Re: Atomová energie

Napsal: 07 kvě 2019, 00:26
od El Diablo
Velký omyl českého rodáka odstartoval snahy o ovládnutí energie Slunce
29. dubna 2019
Příběh fyzika Ronalda Richtera, rodáka z dnešního Sokolova, dokazuje, že ve vědě slepé uličky opravdu mohou vést na nečekaně daleko. Jeho „podvod“ byl totiž inspirací pro výzkum, který odborníky láká dodnes.
Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/veda/ronal ... 0000000000