Obnovitelné zdroje energie

[riho]

Veď to QVAK. Ako technici si tie problémy vieme domyslieť. Ale skús ich vysvetliť niekomu, čo nerozozná rezistor od tyristoru. Pred rokom na školení asociace energetických manažerú prišiel prednášať jeden "tiež odborník" na elektromobilitu. A presne tieto otázky sme mu dávali. Kto zaplatí prekáblovanie verejného osvetlenia? Ako sa zamedzí špičkám pri odberoch, keď väčšina majiteľov bude končiť v cca rovnakom čase a dávať auta nabíjať? Čo vyššie harmonické? Čo odchýlka? Okrem všeobecných fráz, priznal, že sa plánuje poradovník na nabíjanie a náklady na prerobenie infraštruktúry sa legislatívne socializujú. Takže vlastne ekofašizmus, kde v záujme "vyššieho dobra" bude väčšina dotovať luxus menšiny a plebs bude indoktrinovaní, že je to tak správne, tak to má byť.

[kenavf]

Je to síce z roku 2011 ale pre orientačný výpočet to stačí.

V doprave sa ročne spotrebuje na jedného obyvateľa Slovenska 100L benzínu a 250L nafty. Ak z jedného litra benzínu je cca 4kWh mechanickej energie tak potreba elektriny by bola 100x5000000x4000=2x10exp12 elektriny =2TWh elektriny
Ak by podiel dízlových osobných aut bol 33% tak danú požiadavku musíme zvýšiť koeficientom 1,5 tzn 2x1,5=3TWh elektriny
Slovenská rožná produkcia je cca 30TWh
Jeden blok v Mochovciach vyrobí ročne cca 3,5TWh elektriny

Takže by to chcelo postaviť minimálne jeden blok ako je v Mochovciach.
A to ešte neelektrifikujeme nákladnú dopravu. To by sme to museli všetko vynásobiť 3x.

P.S. Paroplynové jednotky "Malženice a VojanyII" sú mimo prevádzky. Takže tam sa úspora CO2 nekoná.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_el ... _Slovensku

[Polite]

Ak zastresime Slovensko solárnymi panelmi pomedzi ktoré budú trcat vrtule veterných turbín tak to nejak ,,dáme,, v rámci uhlíkovej neutrality.

[mzprx]

@QVAK - Presne tak som argumentoval aj ja pred piatimi rokmi. Je vidno, ze o elektromobilite mate len teoreticke vedomosti a citate len clanky, ktore vas len utvrdzuju vo vlastnom presvedceni. Treba si ten elektromobil kupit, alebo pozicat a skusit s nim nejaku dobu zit.
1. Odberova spicka - ano, clovek pride domov, zapichne kabel. Standardny kabel dodavany k autu reguluje odber na 10A. To staci na nocne dobitie cez den najazdenych kilometrov. Typicky to predstavuje tak 20-30% kapacity akumulatora, cize ked by si zabudol, nic strasneho sa nedeje. Ak patris k tym 5tim percentam ludi, co denne najazdia viac, nez 100km, tak si to nekupuj, nieje to pre teba.
Tak, ako ti nikto neobmedzuje zapinanie zehlicky, vysavaca, rychlovarnej konvice, elektrickej truby a varnej dosky, tak ti ani neobmedzi nabijenie auta. Navyse, kazdy elektromobil ma nabijaci casovac(e), ktory vie posunut nabijanie na nocny prud. Tak isto je tam casovac na vyhrievanie/chladenie, cize mozes nastupovat do zohriateho/vychladeneho auta. Vyhoda je aj to, ze nemusis na pumpu a energiu si mozes vyrobit sam doma, napriklad z fotovoltiky, vetra (v nasi podmienkach nic moc), vody (ak mas na pozemku potok), pripadne si chyt lisku. Tak sa stavas energeticky nezavislym. A ked ti nevadi vziat si hypoteku na 30 rokov na byvanie, tak by ti nemalo vadit malu cast z nej investovat do vlastnej energetickej nezavislosti. Takze mobilitu nikomu nevezmes, naopak nemusis sa obmedzovat starostami o spotrebu.
2. Harmanecke papierne vyhoreli, preto nebol WC papier. Urcite to mali na svedomi agenti imperializmu v snahe podkopat vydobytky socializmu :-)
3. Vedel by si nejak podlozit svoje tvrdenie o prerusovanom nabijani a jeho vplyve na zivotnost baterii?

@Riho - naozaj si to skus spocitat. Keby sa zajtra zmenilo 100 000 aut na elektromobily, tak to pri priemernom dennom najazde 50km a priemernej spotrebe 14kWh/100km (miene nadsadene cislo) bude znamenat zvysenie odberu medzi 22:00 do 05:00 o 700 000kWh, cize potrebny vykon v noci 100 MW. To je z celorepublikoveho hladiska smiesne cislo, ktore len prospeje stabilite siete, hlavne v situacii, ked o par rokov bude podiel jadrovych zdrojov 70%. A keby to bolo 2-3x viac, stale je to len prispevok k stabilizacii odberov. Rychlonabijacky su len na dobijanie auta pri cestach presahujucich bezny dojazd. Nasa republika je tak mala, ze na cestu z jedneho konca na druhy po dlzke staci dobit priemerny dnesny elektromobil 1-2x. A to, ze zajtra bude na slovensku 100 000 elektromobilov je utopia. Zaujimave, ze ti nevadia elektricke vlaky, elektricky, trolejbusy a podobna haved. :-) Na zeleznici sa predsa nieco take uz udialo a nikto sa nad prechodom na elektricku trakciu nepozastavuje.
Je to ekonomicka zalezitost a pliest do toho KSC, Sorosa, temne sily a podobne je fakt zbytocne. A ta ekologia je len taky prijemny bonus.

Pani, asi mate vestecku gulu, kde vidite stupen vzdelania a odbor diskutujuceho. Chcete zacat porovnavat?

Riho, chces povedat, ze riesis vyssie harmonicke pri zapinani a vypinani rychlovarnej konvice?
Rezervovana kapacita je taky pekny podvod distribuciek. Pliest istenie okruhov (odstupnovanie isticov) a rezervovany vykon to je slusne povedane podvod. Ale samozrejme investicia do baterie a striedaca umoznuje teoreticky zrusit 3x25A v rodinnom dome a nahradit ho 1x16A isticom. pripadne odpojit zopar susedov a napojit ich na svoj system, ktory by mal trvaly odber 16A. Ale to by sa distribucnej spolocnosti nepacilo, lebo by prisla o bezpracne zisky.

Mimochodom, kazda generacia potrebuje svoju revoluciu a ta dnesna uz nejak meska....

[riho]

Kenavf, Malženice sú už rok a pol odkonzervované. lenže primárne slúžia na poskytovanie podporných služieb, nie na výrobu silovky.

Vážený zelený oponent, síce nechápem ako by malo nabíjanie elektromobilov stabilizovať sústavu (síce viem, ale je to čierna mora energetikov niečo také zaviesť), ale stále zabúdate na ostatné eNešvary, ktoré sa nám tu rozmáhajú. Prakticky prebieha druhá elektrifikácia slovenska, po tej priemyselnej z 50-tych rokov ide o občianskú. Klimatizácie, vďaka cene plynu a emisným normám aj kúrenie, nabíjanie elektrobicyklov, telefónov, EPSky, atď. Síce jednotlivo sú to malé čísla, lenže je ich obrovské množstvo, pričom ich spotreba je prakticky neregulovateľná. Bol tu pokus hromadne zaviesť IMS (inteligentné meracie systémy) miesto klasických elektromerov, ale zas to padlo na otázke kto to zaplatí.
Na rozdiel od elektromobilov prebiehala elektrifikácia železníc systémovo, boli počítané odbery podľa počtu vozňov, ich zaťaženia, profilov tratí, vplyvu počasia a. p. Navyše ŽSSK ako prevádzkovateľ lokomotív má zodpovednosť za odchýlku, vlastné napájacie stanice s tlmivkami, aby neprasila sieť a napriek tomu platí pokuty za nedodržiavanie účinníka. To je v prudkom kontraste s elektromobilizáciou, kde nie je vízia, len status. Proste kto nemá elektroauto nie je cool, in ani free. Ale cool, in ani free veci mi nevyriešia fundamentálne problémy s nárastom odberu bez rozvoja infraštruktúry. A to nehovorím o právnych otázkach na prevádzkovanie nabíjačky.

Byť nezávislí od sieťových dodávok sa krásne počúva, kým sa nezačnú počítať náklady. A ak má popri splácaní hypotéky na 30 rokov ešte financovať "ekologizáciu" svojho domova, tak sa pýtam kde na to má bežne pracujúci človek zobrať.

[mzprx]

Ale to je hlboke nedorozumenie, ja sa spravam ekonomicky a vediem ekonomicku vojnu proti monopolnym dodavatelom elektriny, pohonnych hmot a tepla. Ako som pisal, ta ekologia je len taky bonus, nie ciel. A pisat nieco o odberoch mobilov (1-2W), bicyklov(10-50W), kolobeziek (20W) a podobnych hovadin je nevhodne popri 1 000x vyssich odberoch beznych spotrebicov, ktore boli v domoch uz pred sirokym pouzivanim tychto technologickych hraciciek.

Taky 5kW fotovolticky system ti urobi zvysenie splatky 30 rocnej hypoteky priblizne 15EUR mesacne. To prefajcis, prepijes, prejazdis, ani si nevsimnes.

[palo satko]

Elektromobil ako druhe auto ma realne vyhody pre zbohatlicku skupinu obyvatelstva. Schvalne píšem druhe auto a schvalne píšem o zbohatlikoch, lebo človek ktory si kupi elektromobil ma dostatok finančnych prostriedkov na pestry život. Svoje aktivity si nenecha limitovat dojazdom elektromobilu. Majitel rodinneho domu, alebo majitel bytu s dvomi garažami v suterene, ktore maju vlastny elektromer si múže kupit Teslu a použivat ju ked ide na "zasnežovaciu" party, ale vedla mu stoji Mercedes so 3,5 litrovym turbodieslom, s ktorym sa vyberie lyžovat do Dolomitov s frajerkou.
Potom su taki, ktorym elektro auto ako služobne prideli firma a použivaju ho presne opačne než by sa malo. Vozia sa do prace a domov a auto nabijaju v robote, takže bez problemov parkuju na dvore alebo na ulici. Takto poriešil služobne auta pre nižši managment zamestnavatel môjho brata.
No a poslednou skupinou, u nas su uvedomeli spotrebitelia sveta. Myslím, že väčšinou su to ludia chudobni použivajuci hromadnu dopravu. Ich elektromobilita začina a konči pri kolobežke. Ak tito ekoteroristi maju dohromady 5 elektroaut tak to bude zazrak.
Keby som naozaj bol donuteny si kupit nejake auto s uspornejšim pohonom, tak by to bol hybrid od Toyoty.

[mzprx]

Ti skutocne bohati nejazdia na naftu, ale na benzin. Uz si videl naftovy RollsRoyce, alebo Ferrari ? :-)

V rodinnych domoch zije vyse 50% obyvatelstva SR. Zbohatlici...

[riho]

Ach tak, to potom môj ctený zelený oponent nezaregistroval, že implementáciou druhého energetického balíčka je zakázané vytvárať v energetike monopolné postavenie a teda každý odberateľ má právo zvoliť si dodávateľa. Nežijeme v socializme, kde bol iba benzinol či SEZ.

Každá vojna má dve ostria a ak sa nás tu snažíte zverbovať na svoju stranu "svetla", tak bohužiaľ toto nie je regrutačné stredisko.

Teda žijem už dosť dlho a viem si naštastie vytiahnuť aj historické dáta vývoja zaťaženia v SR a ten trend je jednoznačný, aj keď pre niekoho neuveriteľný. Masívny prechod na elektrinu ako dominantný zdroj energie, ktorý práve prebieha a súčasné ignorovanie rozvoja infraštruktúry je cestou do blízkeho blackoutu. A obávam sa, že jediným poučením z neho bude utiahnutie šróbov plebsu, aby si elita mohla jazdiť na elektromobiloch.

[mzprx]

Zaujimave, ze ti konkurenti maju prakticky navlas rovnake ceny a demonopolizacia je len taka hra, aby sa vyhovelo Bruselu. A blackoutu je mozne sa vyhnut aj vlastnou vyrobou,t.j. distribuovanou vyrobou. Ako priklad, skus vykurovat dom propanom a slobodne si vybrat dodavatela plynu, prajem prijemne sudenie sa.

A niesom nijaky zeleny "Alzak". :-)

[martanus]

Spotřeba elektřiny v ČR loni vzrostla na rekordních 73,9 TWh
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/spotr ... wh/1755702

Počet registrovaných vozidel v ČR poprvé překročil hranici 8 milionů, osobních vozů je přes 5,9 milionu.
http://portal.sda-cia.cz/clanek.php?id=6393&v=m

Toho 41% je starších 13 let. Takže realně pouzívaných je tak 5 0000 000 Aut tedy 1 auto na 2 obyvatele ČR.

Spotřební daň loni představovala téměř 92 mld. Kč, rychleji roste benzin
https://www.cerpacka.cz/2019/03/26/ceta ... te-benzin/


------------------------------

Takže nejenže musí se vytvořit navíc zdroje pro garantovaná odběr kolem 10TWh, znovu přebudovat sít, Ale musíte nahradit výpadek 92 miliard z spotřební daně z benzínu a nafty :jo:

Odkud to chcete vzít?

[kenavf]

Tu sa ale nebavíme o tom ako "ochrániť" satelitné kolieska diferenciálu(on to zle nazýva ako reduktor, reduktor sú tie dve válcové čelné ozubenia(čas 0:56), v jednom z nich je namontovaný ten diferenciál ktorý sa láme/kazí).

Kolik otacek toci max. elektromotor?

www.youtube.com/watch?time_continue=56& ... 3VI&t0m56s
Podľa toho videa v čase 0:56 je vidieť čelné ozubené kolesá reduktoru Tesly. Pomer veľkostí odhadujem 1:2
Pri rýchlosti 90km/hod má náprava otáčky cca 750ot/min. S tým stálym prevodom 1:2 by teda elektromotor mal obrátky cca 1500ot/min.


P.S. Predtým som dával hrúbý výpočet kde som bral prevodový pomer 1:8 čo bolo spomínané v nejakej diskusii o elektromobiloch ale na tom videu taký pomer kolies nie je, jedine že by bol ešte vnútri nejaký ďaľší prevod.

[mzprx]

Toho 41% je starších 13 let. Takže realně pouzívaných je tak 5 0000 000 Aut tedy 1 auto na 2 obyvatele ČR.

Spotřební daň loni představovala téměř 92 mld. Kč, rychleji roste benzin
https://www.cerpacka.cz/2019/03/26/ceta ... te-benzin/


------------------------------

Takže nejenže musí se vytvořit navíc zdroje pro garantovaná odběr kolem 10TWh, znovu přebudovat sít, Ale musíte nahradit výpadek 92 miliard z spotřební daně z benzínu a nafty :jo:

Odkud to chcete vzít?

Keby tu (alebo v CR) bolo do roku 2030 100tis. elektromobilov, bol by to zazrak. Vypadok dane by bol priblizne 2mld. Kc, netreba zabudat, ze aj elektrina je zatazena spotrebnou danou, samozrejme mensou. V praxi ma ekonomicky zmysel nahradit postupne tak asi polovicu vozidiel. Vypadky dani nech si riesi ten, co ich zaviedol, stat ma siroke moznosti zdanovania. Spotrebna dan z paliv nieje prave pozehnanim pre ekonomiku. Cele je to smiesne, ked ten, co plati si robi starosti, ci plati dost. A stat mina stale viac a viac a to casto neefektivne. Takze, co tak okresat vydavky statu a zit z toho, co sa vyberie?

[kenavf]

.. Takze, co tak okresat vydavky statu a zit z toho, co sa vyberie?

Ale veď oni žijú z toho čo sa vyberie.
A ľudia študujú z peňazí ktoré sa vyberú, a sú ošetrovaní z peňazí ktoré sa vyberú, tak isto aj dôchodci.

[mzprx]

Davat dokopy statny rozpocet, odvody do zdravotnych poistovni, socialne odvody je trochu zmetocne. Su to samostane institucie a nemaju nic spolocne s vyberom dani, teda aspon nie poslednych cca. 30 rokov. To, ze system je navrhnuty tak, aby umoznoval ich tunelovanie pod politickym krytim, je ina vec. Zle hospodarenie menovanych institucii je obcas sanovane zo statneho rozpoctu, ale nemalo by to byt pravidlom.

Stat poslednych 30 rokov zije v trvalom deficite a ujeda prostrednictvom inflacie kazdemu obcanovi z prijmov a uspor.

[kenavf]

A nie je to jedno, pod akou hlavičkou ti tie peniaze odoberú a vyplýtvajú?
Je treba vstúpiť do nejakej strany a spraviť tam poriadok.

[classix]

Mám pocit, že státní rozpočet, zdravotní a sociální odvody, Mýto, daně je jeden a ten samý guláš.

[Mio]

A ako myslíš že je "rozbiehaná" Tesla? Kedysi dávno som videl na "húsenkovej dráhe" kolotočiara, ktorý keď spúšťal/rozbiehal tú húsenkovú dráhu s deťmi, tak mal takú nádobu s vodou do ktorej ponáral, pomocou špagátu, taký plechový hrebeň a tým ovládal rozbehový prúd toho elektromotora, tam softvér určite nebol. Myslíš že Tesla to má obdobne?
Reduktor je "tvrdý" prevod, ten žiadne rázy netlmí, len prispôsobuje pracovné otáčky(fixným prevodom/stálym prevodom) elektromotora otáčkam nápravy..

Takže je vysoký predpoklad že v Tesle ide signál z pedálu "plynu" do riadiacej jednotky a tá na základe toho vytvorí správne/požadované elektrické napájanie toho motora. A keby sa teslákom chcelo tak tam môžu dať "prúdové obmedzenie" pre prvé desatiny sekundy aby ten diferenciál nebol tak namáhaný, ale to by zase asi nerobilo také efektná rozbehy auta(neboli by také G-čka).

Každý elektromotor pri rozbehu trhne lebo sa dá regulovať až od nejakých otáčok nie od nulových a tým prevodom docieliš to že to trhnutie je menšie lebo to je prevod do pomala ale ty to kľudne rob softverovo DD

Jedna z mojich naplní prace je nastavovať stroje kde je 7 - 9 motorov na ktorých sú prevodovky a tie treba vyladiť aby išli plynule pri rozbehu a dobehu mne to nevysvetľuj ako funguje elektromotor alebo kolotoče.

[kenavf]

..
Každý elektromotor pri rozbehu trhne lebo sa dá regulovať až od nejakých otáčok nie od nulových a tým prevodom docieliš to že to trhnutie je menšie lebo to je prevod do pomala ale ty to kľudne rob softverovo DD

Jedna z mojich naplní prace je nastavovať stroje kde je 7 - 9 motorov na ktorých sú prevodovky a tie treba vyladiť aby išli plynule pri rozbehu a dobehu mne to nevysvetľuj ako funguje elektromotor alebo kolotoče.

Tak to skusíme trocha inak:
Tesla má motor na 350V.
Čo myslíš trhne keď naň privedieš z napájacieho meniča el.napätie o frekvancii dajme tomu 10Hz a amplitúdou 10V?...netrhne
-potom za 0,02sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 20V
-potom za 0,02sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 20V a 12Hz
-potom za 0,024ekundy zvýšiš tú amplitúdu na 30V a 12Hz
-potom za 0,05sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 40V a 13Hz
-potom za 0,08sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 50V a 13Hz
-potom za 0,1sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 60V a 14Hz
-potom za 0,15sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 70V a 14Hz
-potom za 0,2sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 80V a 14Hz
-potom za 0,4sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 90V a 15Hz
-potom za 0,5sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 100V a 15Hz
-potom za 0,6sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 120V a 16Hz
-potom za 0,7sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 140V a 16Hz
-potom za 0,8sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 160V a 18Hz
-potom za 0,8sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 190V a 20Hz
-potom za 0,8sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 220V a 22Hz
-potom za 0,8sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 260V a 23Hz
-potom za 0,8sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 300V a 24Hz
-potom za 0,8sekundy zvýšiš tú amplitúdu na 350V a 25Hz

Keď sa tie parametre takto plynule zvyšujú tak obmedzíš to "kopnutie" a pri tom máš za 6 sekund 100km/hod.
Samozrejme môžeš dosiahnuť stovku aj za 15 sekund a potom budú tie G-čka ešte nižšie.

P.S. Čím rozbiehaš tie stroje? Dúfam že nie hviezda trojuholník.

Ako si myslíš že to má riešené tá Tesla? Na tom videu rozobraného reduktoru nie je vidieť žiadna mechanická lamelová ani viskozna spojka.

[skflanker_]

Ad staré kolotoče = tam bol použitý "špeciálny" motor s krúžkovým napájaním rotora cez rozbehový reostat.
Viď napríklad https://elektrika.cz/data/clanky/o-moto ... rm=reostat + video