Obnovitelné zdroje energie

Odpovědět
mzprx
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 03 zář 2019, 14:28

Vyhody su vzdy len docasne a kto ich chce vyuzit, musi sa poponahlat. Keby sa tykali vsetkych, neboli by vyhodami.
Mimochodom prevadzkujem aj auto na LPG.
Strategia nevedkov je jasna - najprv urobime vsade kruhove objazdy, potom tesne pri nich namalujeme prechody pre chodcov a cyklochodniky. Ked zistime, ze nam to sposobuje zapchy, tak namalujeme BUS pruhy a potom zakazeme tu zlu individualnu dopravu autami, co nam brzdi autobusy. Vskutku genialne.
Ak to chces zmenit, musis viac zabojovat v politike. :-)
Skutocna autonomna doprava je nastastie este daleko, vsetky sucasne systemy su pri uz trochu neidealnom pocasi vyvedene z miery.
A ze by niekto sadol dobrovolne do lietadla bez pilota, o tom pochybujem.

@Skeptik - Celu historiu ludstva bohati zili na ukor chudobnych, jedini, ktori to chceli zmenit boli ti zatracovani komunisti :-) Lenze prave to umoznuje koncentraciu kapitalu a technicky pokrok. Dane sa pre tu podporu nezvysili a preto jediny efekt je to, ze si byrokracia nakupi menej hraciek. Juraj by o tom vedel rozpravat...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 03 zář 2019, 17:15

mzprx píše:
03 zář 2019, 14:28
Vyhody su vzdy len docasne a kto ich chce vyuzit, musi sa poponahlat. Keby sa tykali vsetkych, neboli by vyhodami.
Mimochodom prevadzkujem aj auto na LPG.
....
Takže by si mohol z vlastnej skúsenosti odhadnúť prečo si ich ľudia nekupujú aj keď majú nižšiu cenu za kilometer. PB sa používa v autách už desiatky rokov, je to už snáď vychytané, ale ...ľudia to nekupujú. Dízel takú kilometrovú cenu nemá, je drahší ale predáva sa.
A to sa auto na PB natankuje rýchlo, voči elektromobilu.
mzprx píše:
03 zář 2019, 14:28
..
Strategia nevedkov je jasna - najprv urobime vsade kruhove objazdy, potom tesne pri nich namalujeme prechody pre chodcov a cyklochodniky. Ked zistime, ze nam to sposobuje zapchy, tak namalujeme BUS pruhy a potom zakazeme tu zlu individualnu dopravu autami, co nam brzdi autobusy. Vskutku genialne.
Ak to chces zmenit, musis viac zabojovat v politike. :-)
...
Politika tomu nepomôže, ulice nie sú nafukovacie. Jediné čo je schopné odstrániť tie zápchy je MHD. Pretože keď ide každý v aute do práce a je v tom aute sám, tak ti žiadny kruháč nepomôže, cesta sa ucpe a hotovo.
mzprx píše:
03 zář 2019, 14:28
..
Skutocna autonomna doprava je nastastie este daleko, vsetky sucasne systemy su pri uz trochu neidealnom pocasi vyvedene z miery.
....
Tie autá sa už reálne pohybujú v reálnej premávke a majú nižšiu nehodovosť ako ostatné autá. Tak "dávam kapitalistovi tak päť rokov" a budú tie vozítka bežne k videniu na naších cestách.
mzprx píše:
03 zář 2019, 14:28
.. Dane sa pre tu podporu nezvysili a preto jediny efekt je to, ze si byrokracia nakupi menej hraciek. Juraj by o tom vedel rozpravat...
Peniaze "nie sú Perpetum mobile", takže o tie dane platíme viac a mohlo sa za ne kúpiť niečo iné.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

IgorT
Senior redaktor
Příspěvky: 3684
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od IgorT » 03 zář 2019, 17:47

68488665_10157373581423563_5819926525713055744_o.jpg

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 03 zář 2019, 20:47

Pekny obrazok, ale zavadzajuci. Autobus iduci napriklad raz za 5 minut ani nepride na zastavku a tie auta uz budu v cieli cesty. Ti ludia by museli vsetci ist tym istym smerom. Autobus nebyva vzdy plny, mimo spicky je obsadenost asi 30-50%, niekedy aj menej, ale autobus je stale rovnaky a spotrebuje rovnako paliva.
Kedze autobus zastavuje na zastavkach a auta nie, predbehnu ho auta na prvej zastavke. Kultura cestovania a moznost chytit zaujimavu chorobu patria tiez k "vymozenostiam" MHD. Podla mna "bezprestupovy" system (s jednotnym cestovnym), ktory v BA fungoval v 80tych rokoch bol efektivnejsi, nez terajsi prestupovy, naoko spravodlivejsi ale chaoticky a sposobujuci zdrzania. To, ze cestujuci sa odklanaju od MHD k IAD je empirickym dokazom toho, ze MHD v tejto podobe nieje riesenim. Jedine skutocne riesenie problemu hromadnej dopravy v je mimourovnova MHD. Je sice drahe a zaplatia ho aj ti, co ho nebudu vyuzivat, ale prax ukazala ze inak to nejde. Bluznenie s 100m autobusovymi pruhmi (za zleho pocasia neviditelnymi), ktore sa zrazu zjavia a po par metroch zmiznu je toho dokazom. Miesto socialnych experimentov je niekedy lepsie nerobit nic.

@Kenafv - LPG ludia nekupuju z presne tych istych dovodov ako CNG a elektromobily - dovodom je zavadzajuca propaganda a nou vyvolane predsudky. Siria ju aj ti, co sami maju vysoke naklady na dopravu a nechcu, aby ini mali nizsie - asi zavist. Co sa tyka tankovania, je to sice rychlejsie, nez nabijanie, ale nenatankujes doma v case, ked auto nepouzivas. A LPG, ani ine palivo doma nevyrobis. Mam doma nadrz na 4000l LPG, ale nik (Duopol Flaga/Probugas) mi ho nepreda a nedovezie.
To s kruhacom si nepochopil, to je naopak, kruhace sposobuju zapchy, staci sa pozriet do Vajnor ako taka zapcha vznika uz o 12:00. Staci na to jeden chodec a o chvilu je zapcha az na kilometer vzdialenej dialnici. Problemom su zbytocne zbiehania jazdnych pruhov, vysrafovane siroke casti ciest, zapchu sposobuju zablokovane vyjazdy z mesta, proste miesto riesenia plynulosti a rychlosti premavky sa planovite doprava spomaluje a tym sa znizuje priepustnost ciest. Niekto by v tom videl zly umysel, ja v tom vsak vidim skor prisposobovanie skutocnosti nespravnej teorii.
Autonomne auta do 5 rokov nebudu. Teda nebudu vseobecne a univerzalne do kazdeho pocasia a jazdnych podmienok (dazd, sneh, poladovica a podobne). Mam v aute podporu autonomnej jazdy, funguje za pekneho pocasia, na dobre znacenej ceste. Bohuzial nema rozum a nevie predvidat. Moze len reagovat na vzniknute udalosti a aby to bolo mozne, musi ist pomaly. Aj tak mi dnes v zapche dva krat zbytocne slapol protizrazkovy system na brzdu tak, ze by som si klepol celo, keby som nebol priputany. Mimochodom, na to kufrolepici nemaju sancu reagovat a cakam az mi nejaky z nich kupi nove auto. Problem autonomnej jazdy nieje trivialny a napriek marketingovym snaham nebude vyrieseny kym stroje nezacnu naozaj mysliet a rozumiet okoliu.
A ta doba je daleko.
Za poslednych 30 rokov stat VZDY minul viac, nez vybral na daniach. A znacnu cast z vydavkov tvoria hracky, funguje to rovnako, ako u deti, ktore rodicov presviedcaju, ze ten najnovsi herny notebook potrebuju NUTNE do skoly. :-)

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4461
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od martanus » 03 zář 2019, 21:09

Už jsem toto psal několikrát. Problém s dopravou pomocí LNG, PNG a Elektřinou není ekologičnost. Atd... Problém je Spotřební daň

Za rok 2018 ČR vybralo 92 000 000 000 korun na spotřební dani.
https://www.cerpacka.cz/2019/03/26/ceta ... te-benzin/

Už vidím jak stát nahradí výpadek 92 miliard a lidí budou štaštní když jim stoupnou jiné daně. Aby bohatí mohli jezdit levněji.




Jinak ekologie v osobní dopravě je jen příprava na ........ Jeden tanker spálí tolik mazutu a vyprodukuje tolik spalin jako všechny naše auta za rok a možná několik roků.

15 největších lodí světa zatěžuje životní prostředí více než všechny automobily na světě, kterých v té době bylo asi 760 milionů.
https://www.auto.cz/nejvetsi-lode-sveta ... oho-100743
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 03 zář 2019, 22:50

mzprx píše:
03 zář 2019, 20:47
Pekny obrazok, ale zavadzajuci. Autobus iduci napriklad raz za 5 minut ani nepride na zastavku a tie auta uz budu v cieli cesty. Ti ludia by museli vsetci ist tym istym smerom. Autobus nebyva vzdy plny, mimo spicky je obsadenost asi 30-50%, niekedy aj menej, ale autobus je stale rovnaky a spotrebuje rovnako paliva.
Kedze autobus zastavuje na zastavkach a auta nie, predbehnu ho auta na prvej zastavke...
To auto ho nepredbehne, pretože všetci stoja v zácpe. :wink:
Samozrejme to vyžaduje "prejsť pešo niekoľko sto metrov " na zastávku MHD. Ale je to riešenie ktoré odstráni zápchy, tak vlastne ušetrí čas. Autom musíš niekoľko krát obísť blok aby si zaparkoval.
mzprx píše:
03 zář 2019, 20:47
..
To s kruhacom si nepochopil, to je naopak, kruhace sposobuju zapchy, staci sa pozriet do Vajnor ako taka zapcha vznika uz o 12:00. Staci na to jeden chodec a o chvilu je zapcha az na kilometer vzdialenej dialnici...
To je skôr o schopnostiach "dopravných expertov". Ano, takí chodci dokážu spôsobiť zácpy, veľmi radi totiž prechádzajú po jednom v päť metrových odstupoch. "Dopravný expert" by tam mal dať aspoň semafór s tlačítkom aby prechádzali v skupinách.
mzprx píše:
03 zář 2019, 20:47
..@Kenafv - LPG ludia nekupuju z presne tych istych dovodov ako CNG a elektromobily - dovodom je zavadzajuca propaganda a nou vyvolane predsudky. Siria ju aj ti, co sami maju vysoke naklady na dopravu a nechcu, aby ini mali nizsie - asi zavist...
Na LPG nevidím v podstate žiadnu reklamu, takže nemôže byť zavádzajúca, a ten argument so závisťou sa mi tiež nezdá.
mzprx píše:
03 zář 2019, 20:47
....
Autonomne auta do 5 rokov nebudu. Teda nebudu vseobecne a univerzalne do kazdeho pocasia a jazdnych podmienok (dazd, sneh, poladovica a podobne). ..
... nebude vyrieseny kym stroje nezacnu naozaj mysliet a rozumiet okoliu.
..
"Rozumieť a myslieť"= umelá inteligencia, to je ešte ďaleko. Ale autonómne autá sú o strojovom učení/algoritmoch. A v súčasnosti každá skúsenosť(diskutabilná dopravná situácia alebo nehoda) je ponaučenie/úprava algoritmu pre ďaľšie stovky a možno aj tisíce aut. Takže tie informácie získáva sto subjektov a ponaučia sa z toho všetky ostatné.
Jazda na snehu, vyjazdených stopách križujúcich vodorovné značenie, alebo sneh zakrývajúci vodorovné značenie, sneh a kvapky vody zo sneženia na kamerách. Všetko zvláda už teraz, viď video.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

atlas
Redaktor
Příspěvky: 92
Registrován: 10 úno 2017, 22:52

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od atlas » 03 zář 2019, 23:14

@Skeptik - Celu historiu ludstva bohati zili na ukor chudobnych, jedini, ktori to chceli zmenit boli ti zatracovani komunisti :-) Lenze prave to umoznuje koncentraciu kapitalu a technicky pokrok. Dane sa pre tu podporu nezvysili a preto jediny efekt je to, ze si byrokracia nakupi menej hraciek. Juraj by o tom vedel rozpravat...
[/quote]

Lenže ta koncentracia kapitálu sa jednak koncentruje čoraz užšom kruhu, a tá koncentrácia sa vynakladá nie len na technický pokrok ale na hračičky /stajne - nielen koňov, dotácie športovcov skupúvanie umeleckých diel pôdy... / síce taká exkluzívna jachta chce invenciu/ ale to má tak další n100 rokov fungobvať za tichého suhlasu miliard ? /migrácia, flustracia, apatia, postupný "zánik technicky a sociálne civilizovaných krajín" / . To len tak na zamyslenie

PS ten Strugacký nebol marný

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1379
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 04 zář 2019, 01:56

mzprx píše:
03 zář 2019, 05:18
@Bacil, tebou popisane spravanie elektromobilov je velmi zvlastne a nepoznam elektromobil, ktory by mal take vlastnosti. Mohol by si napisat, ake to bolo auto, co sa tak nestandardne sprava? Lebo priebeh zrychlenia medzi velkoobjemovym benzinovym motorom a elektromotorom je presne opacny.
U elektroaut 4 výrobců je to prakticky stejné, něco tam chvilku přemýšlí. A nemám velkoobjemový benzíňák, ale výkon, to nějaký má a není to úplná moderna, takže na plyn reaguje hned. Ale i vytuněný golf plný cikánů má v rozjezdu chvilku navrch.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 04 zář 2019, 02:00

Je to divné, pretože ten elektromotor by mal dávať maximálny krútiaci moment už od nulových otáčok. Že by tam bolo nejaké softvérové obmedzenie?
Spalovací motor nedáva maximum Nm od nuly.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1379
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 04 zář 2019, 02:16

U normálního auta to nevidíš, ale když máš tak trochu sporťáčka a cit, tak to prostě poznáš. Ty motory v e-autech nejsou sériové, které mají nekonečný moment v nulových otáčkách - aspoň ty co jsem poznal.

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 04 zář 2019, 05:55

Treba si to vyskusat, ja mam moznost porovnavat a mam inu skusenost. Ziadne oneskorenie na strane elektromobilu nieje. Treba si ho pozicat na skusobnu jazdu a urobit si vlastny nazor. Tak trochu sportacek je co?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 04 zář 2019, 14:30

bacil píše:
04 zář 2019, 02:16
U normálního auta to nevidíš, ale když máš tak trochu sporťáčka a cit, tak to prostě poznáš. Ty motory v e-autech nejsou sériové, které mají nekonečný moment v nulových otáčkách - aspoň ty co jsem poznal.
Lenže u toho sporťáka ten krútiaci moment pri rozbehu z nuly, dosahuješ/kompenzuješ preklzovaním spojky tak, aby si motor udržal v tých správnych(vysokých) otáčkach( a potom postupným preraďovaním rýchlostí).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1147
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od jura-p » 04 zář 2019, 16:27

Plný záběr o nula obrátek snad nikdo ani nechce. Copak je to soutěž o to, co škubne víc jak stará tramvaj?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 04 zář 2019, 17:45

jura-p píše:
04 zář 2019, 16:27
Plný záběr o nula obrátek snad nikdo ani nechce. Copak je to soutěž o to, co škubne víc jak stará tramvaj?
Ale to už je o nastavení softveru a o tom ako stlačí pedál plynu.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Mio
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 21 říj 2017, 16:53

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Mio » 04 zář 2019, 19:37

Kenavf
Nerobí sa to softverovo ale montuje sa do elektroaut tzv. reduktor ktorý sa u Tesiel dosť často kazí lebo je zle navrhnutý.

Dobrý ukrajinský kanál kde rozoberajú Tesly (my tu o Tesle len snívame a oni majú už vrakovisko :D)


kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 04 zář 2019, 20:04

Mio píše:
04 zář 2019, 19:37
Kenavf
Nerobí sa to softverovo ale montuje sa do elektroaut tzv. reduktor ktorý sa u Tesiel dosť často kazí lebo je zle navrhnutý.
..
Tak určite sa to nerobí reduktorom, reduktor je niečo ako stály prevod a slúži na zoptimalizovanie pracovných otáčok motoru(elektromotoru) s "pracovnými" otáčkami zadnej nápravy(prípadne aj prednej).Niečo podobne slúžiace je hruška a tanier v diferáku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Mio
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 21 říj 2017, 16:53

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Mio » 04 zář 2019, 21:32

Ale ved si sám protirečíš v jednom príspevku píšeš že aby nebol velky zaber upraví sa softvare a v druhom že reduktor sluzi na z optimalizovanie otáčok ale ved to je to isté...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od QVAK » 04 zář 2019, 21:43

El. motor má stálý záběr z 0 ale za cenu odběrového výkyvu takže se kvůli životnosti baterek vyplatí jej naprázdno nechat získat nějaký pohyb rotoru, otáčku(nemusí být velká) a až pak jej postupně zatížit = nikoli na tvrdo ale s nějakou tou spojkou která zamezí i "škubnutí" při rozběhu na tvrdo(s výraznou odběrovou špičkou).

Mio
Redaktor
Příspěvky: 196
Registrován: 21 říj 2017, 16:53

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Mio » 04 zář 2019, 21:51

elektroauta nemaku spojky ake su v bezných autach

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 04 zář 2019, 22:09

QVAK píše:
04 zář 2019, 21:43
El. motor má stálý záběr z 0 ale za cenu odběrového výkyvu takže se kvůli životnosti baterek vyplatí jej naprázdno nechat získat nějaký pohyb rotoru, otáčku(nemusí být velká) a až pak jej postupně zatížit = nikoli na tvrdo ale s nějakou tou spojkou která zamezí i "škubnutí" při rozběhu na tvrdo(s výraznou odběrovou špičkou).
Ako píše Mio, to by si to skomplikoval o nutnosť namontovať a nadimenzovať spojku. A pokial viem tak elektromobily spojku nemajú.
Mio píše:
04 zář 2019, 21:32
Ale ved si sám protirečíš v jednom príspevku píšeš že aby nebol velky zaber upraví sa softvare a v druhom že reduktor sluzi na z optimalizovanie otáčok ale ved to je to isté...
Vôbec si neprotirečím, len ty asi nevieš čo je reduktor. Prevodovka spalovacieho motora má napríklad možnosť viacerých prevodových stupňov a umožňuje zaradiť aktuálne taký stupeň aby motor pracoval v správnom rozsahu otáčok.

Reduktor je pevný prevod bez možnosti zmeny prevodového pomeru. V prípade Tesly(toho predchádzajúceho videa z Ukrajiny) to vyzerá že to čo nazývajú reduktor je vlastne stály prevod skombinovaný s diferenciálom. Ak by tam reduktor nebol tak by mal elektromotor pri cestovnej rýchlosti príliš vysoké alebo nízke otáčky. A otáčky elektromotora sú ovládané softverom na základe polohy pedálu "plynu". Od nuly po maximum.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti