Obnovitelné zdroje energie

Odpovědět
Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4124
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 28 zář 2019, 19:34

Tak to je teda "vysvětlení" jako řemen. Dobrá tedy, pojďme ke konkrétním údajům. Vezměme v úvahu průměrný den s 3 hod. svitu slunce a teplotou 15° C (beru to optimisticky). Kolik si doma vyrobíš elektřiny a k čemu ji použiješ na provoz běžné domácnosti za jeden den. Tím myslím celé domácnosti a to v paneláku, protože těch je drtivá většina... :mrgreen:
Cílem války není vítězství. Je jím dosažení politických cílů.“ - genmajor J.F.C. Fullera
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6048
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Juraj » 28 zář 2019, 19:54

Inak vdaka za tieto prispevky na obhajobu elektromobility. Mame moznost vidiet propagandou neskresleny cisty utilitarny pristup. Naviac uzavrety v sukromnej bubline :D

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 89
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 28 zář 2019, 20:19

petrp píše:
28 zář 2019, 19:34
Tak to je teda "vysvětlení" jako řemen. Dobrá tedy, pojďme ke konkrétním údajům. Vezměme v úvahu průměrný den s 3 hod. svitu slunce a teplotou 15° C (beru to optimisticky). Kolik si doma vyrobíš elektřiny a k čemu ji použiješ na provoz běžné domácnosti za jeden den. Tím myslím celé domácnosti a to v paneláku, protože těch je drtivá většina... :mrgreen:
V rodinnych domoch zije asi 50% ludi.
Produkujem zo strechy za rok priblizne 10MWh. Z hladiska vyroby je problematicky len januar a december, ked vyroba klesne na priblizne 300kWh mesacne, od marca do oktobra je to priblizne 1MWh mesacne. Elektrinou nabijam auto, zohrievam teplu vodu, podporujem kurenie/chladenie. Co nespotrebujem, davam bohuzial zadarmo do siete. Navyse mam podkrovie oddtienene od priameho slnka panelmi, ktore vdaka sklonu tvoria prirodzene prevetravanu medzeru. Takze sa tam da v horucavach zit bez aktivneho chladenia.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1315
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 28 zář 2019, 20:30

10MWh za rok? To máš teda pěkně velkou střechu s ideálním směrem JJZ. Spočítal sis, za kolik let se ti to splatí v ceně 5kč/kWh?

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 89
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 28 zář 2019, 20:39

Ano orientaciu mam idealnu. Strecha ma cca. 12x6m, sklon 45°. Mam tam 40 panelov, viac nevoslo, su tam stresne okna. :mrgreen:
Navratnost je priblizne 7 rokov.

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 89
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 28 zář 2019, 20:51

Juraj píše:
28 zář 2019, 19:54
Inak vdaka za tieto prispevky na obhajobu elektromobility. Mame moznost vidiet propagandou neskresleny cisty utilitarny pristup. Naviac uzavrety v sukromnej bubline :D
Juraj, zato tvoj nazor je tvoj vlastny, ziskany na zaklade vlastnych skusenosti s fotovoltikou a elektromobilitou, nijak neovplyvneny kontrapropagandou. :D
Ked si sa este zivil predajom vypoctovej techniky, neuctoval si si urcite ziadnu marzu. :lol:
Ja ti nijak neprikazujem, do coho mas investovat svoj disponibilny prijem, tak preco sa citis povolany hodnotit, co s nim robim ja?
Ved ty si ekologicky aktivista - pijes zeleny caj :mrgreen: :mrgreen:
Bavme sa radsej vecne a technicky, bez zbytocnych osobnych hodnoteni.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4124
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 28 zář 2019, 22:33

Dle ČSÚ bydlí v rodinných domech 35% obyvatel, takže 50 je utopie. Ale pojďme dále...
.
vykon.png
vykon.png (15.52 KiB) Zobrazeno 321 x
.
Podle rozložení výkonové hustoty v čase (rok) je (logicky) výkon nejvyšší v době, kdy to není až tak potřeba. Tvých 40 panelů ani náhodou není standard a tak se stále nic nemění na tom, že v ostrovním provozu budeš muset velmi omezit svůj komfort v době, kdy je výkonnost nejmenší. Nehledě na to, že jde o situaci vázanou na místo kde bydlíš, protože mapa rozložení slunečního svitu v čase ani náhodou není stejná, byť v jednom státě. Dalším faktorem je degradace výkonu v čase, takže se, ergo kladívko, opět dostaneme ke zkušenostem z Německa, kde po prvotním boomu (silně dotované) fotovoltaiky nastal stejně silný útlum a panely postupem času zmizely ze střech.

Takže suma sumárum, pokud tento druh energie nebude dotován (to je zhusta hlavní motivace ke zřízení FVE), zajde na úbytě, tak jako kdekoliv jinde. :idea: Fyzika je jen jedna a počet slunečních dní se nezvýší. No a kde a jak nabiješ pak elektromobil při delší cestě (potažmo v zimě), navíc když před cestou drahocennou energii vyplýtváš na rozmrazování oken... :dobre:

Ale abych nebyl takový pesimista - ano, elektromobilita (a energetická nezávislost obecně) bude mít svůj význam, ale až v době, kdy budeme mít spolehlivé a bezpečné palivové články, nebo minireaktory. Tohle je podle mě jediná cesta, pokud se nenajde jiný POUŽITELNÝ zázračný zdroj energie. Ale toho se nedočkáme, protože výrobci energií se o svůj bussines připravit samozřejmě nedají... :mrgreen:

PS: a co se týče elektromobilů, je dobré si přečíst pár zajímavých srovnání
https://www.uamk.cz/garaz/2220-kolik-st ... ktromobilu
https://elektrickevozy.cz/clanky/cena-a ... stanic-cez

V současnosti totiž elektromobil má smysl (hrubě podáno) pouze pro někoho, kdo má rodinný dům a do práce dojíždí do 50km...
Cílem války není vítězství. Je jím dosažení politických cílů.“ - genmajor J.F.C. Fullera
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 89
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 28 zář 2019, 23:01

Aj z tvojho grafu vyplyva, ze zisk z fotovoltiky plne pokryva potrebu energie 8 mesiacov z dvanastich. Dalsie dva mesiace pokryje polovicu spotreby a posledne dva mesiace pokryje asi tretinu potrebnej energie. Myslis, ze to za to nestoji?
Palivove clanky su pekna vec, ale nemas pre ne palivo. Navyse palivove clanky nedokazu fungovat bez baterii. Nedokazu totiz reagovat na prudke zmeny odberu generovanej elektriny. Tak isto palivovoclankove auta potrebuju bateriu, ak chcu vyuzivat rekuperaciu.
Vyroba vodiku elektrolyzou ma ucinnost priblizne 60%. Dalej ucinnost zhorsuje to, ze ak nevozis so sebou balon (alebo zeppelin), tak musis vodik stlacit (a pritom chladit), alebo skvapalnit. Ked uz ho stlacis, musis zabranit degradacii nadrzi, lebo vodik ma malu molekulu a uteka z kazdej nadrze. Ocel pri difuzi vodika krehne. Uniky vraj dosahuju priblizne 5% za tyzden a kedze vodik tvori vybusnu zmes v sirokom rozsahu koncentracii, je to aj dost nebezpecne pre okolie. Ak je skvapalneny, tak musis udrziavat teplotu pod -252°C a to bud odpustanim toho vodiku, alebo chladiacim zariadenim. Tak isto su palivove clanky citlive na cistotu vzduchu, ktory vstupuje do neho pri reakcii s vodikom. Idealom by bol uzavrety system, ktory by obsahoval napriklad 5 litrov vody a ta by sa najprv elektrolyzou rozlozila na vodik a kyslik a nasledne v palivovom clanku zas zlucila na vodu a tak dokola. Mozne to sice je, ale ucinnost takeho procesu je niekde okolo 20-25%.

Nabijanie Li akumulatorov naproti tomu pracuje s ucinnostou asi 95%. Elektricky motor s permanentnym magnetom podobne, cize celkova ucinnost premeny vstupnej elektrickej energie na mechanicku je asi 90%.

K tvojim odkazom na clanky- prvy je asi velmi stary, tam zmienene technicke udaje su nepravdive, vseobecne opierat sa o informacie autofora.cz v oblasti elektromobility je ako cerpat informacie o sexe z katolickych novin. :mrgreen:
Napriklad Nissan Leaf 2018 ma dojazd 300-320km, skutocna rocna priemerna spotreba je 12.5kWh/100km. Cize cena za 100km je 62kč.
Druhy odkaz je len ukazkou vydridustva tej firmy, podobne praktiky na Slovensku predvadza firma GreenWay. Takym nabijackam sa treba oblukom vyhnut, cena je vyssia ako u benzinu.
Naposledy upravil(a) mzprx dne 28 zář 2019, 23:44, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4124
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 28 zář 2019, 23:15

Neříkám, že to za to (jedinci) nestojí. Už vůbec ne, že to pokryje jeho plnou spotřebu. Jen to, že to nelze použít trvale v ostrovním režimu (pro spotřebu domásnosti) a navíc je to použitelné pouze jako doplněk pro max. 35% obyvatel. A to se bavíme jen o domácnostech a ne o průmyslové výrobě čehokoliv. A tak se takto ani nelze vymanit z jakékoliv závislosti. Toť vše... :idea:
Cílem války není vítězství. Je jím dosažení politických cílů.“ - genmajor J.F.C. Fullera
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 89
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 28 zář 2019, 23:22

Pouzitie v ciste ostrovnom rezime je mozne, ale uz neekonomicke. Vyzaduje to 2-3 nasobne investicie do panelov a do baterie.
Preco by to malo byt len pre 35% obyvatelstva, ved podla statistik v CP zije v rodinnych domoch a dvojdomoch 50% obyvatelstva a podobny system je mozne postavit aj na bytovom dome. Ked sa dokazali obyvatelia dohodnut na zatepleni, dokazali by sa dohodnut aj na stresnej elektrarni.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... )_YB18.png

Brzdia to prave energeticke monopoly, podobne ako nahradu centralneho rozvodu tepla lokalnymi domovymi kotolnami. Cena tepla z centralneho vykurovania je totiz 3-4x vyssia ako teplo z vlastneho kotla.

Pokrytie energetickych potrieb 8 mesiacov v roku a vyraznu usporu nakladov vo zvysnych mesiacoch nazyvas puhym doplnkom?

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1315
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 28 zář 2019, 23:45

Když se u nás v práci rozhodovalo o tom jaká auta pořídit, tak spočítali, že elektroauta se vyplatí zhruba od 700.000km. Je jedno jeslti levnější nebo dražší, jde o celkové náklady na servis i palivo včetně majetku, daní a pod. Takže e-auta dostali ti největší jezdiči z obchodu, co najedou v průměru i 300 za den.

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 89
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 29 zář 2019, 00:07

Mne vysla navratnost priblizne za 4 roky a 70 tisic km.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1315
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 29 zář 2019, 00:43

Tak to potom rozepiš, jak to počítáš.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11398
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od QVAK » 29 zář 2019, 00:47

mzprx, vysvětlete mě prosím:
- proč jako spotřebitel fuj aut si musím vše, celou infrastrukturu platit v cenách jako spotřebitel a mňam (rádoby)eco auta se mají vztahovat dotace(státu, EU) čili hračičku pro 1 000 lidí(dnešní stav) mají hradit všichni.
- proč v PHM jsem zatížený spotřební daní (s DPH 2/3 ceny) a vozidla hračky používající shodnou veřejnou infrastrukturu jsou osvobozeni.
- jak bych byl schopen s el. hračičkou absolvovat svůj týdenní program prac. jednodenních cest, v pondělí Praha-Brno ve čtvrtek Brno-Praha. V týdnu poskakování okolo komínu(do 100 km) v Brně resp. Praze. Jednou za čtvrtletí(4x ročně) Praha-Hostouň-Most-Plzeň-Praha, Praha-Č. Budějovice-Jihlava-Brno, Brno-Zlín-Ostrava-Praha a Brno-Žďár n.s.-H. Králové-Praha a 2x ročně Praha-Most-Plzeň-Č. Budějovice-Praha a Praha-H. Králové-Žďár n.s.-Jihlava-Brno, přespání a Brno-Zlín-Ostrava-Praha. Díky. Dealeři z branže(služby průmyslu) by měli týdenní program ještě delší.
- víte, že Fy. smějí používat pouze el. sazby pro ně stanovené(i jejich "eco hračičky" tudíž vyšší než jsou pro spotřebitele) takže musí nabíjet jen ve Fy. resp. v síti pro ně určené takže firemním autem nemůžete jet domů a nabíjet? To bude nejspíše činit i rozdíl mezi Vaší kalkulací a bacilovou
- Myslíte, že el. hračičkáři mají nárok a zbytek neopomenutelnou povinnost jim jejich hraní na Cool, In, Happy v CO2 financovat?
Děkuji.

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 89
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od mzprx » 29 zář 2019, 05:05

Kludne mi tykaj, v internetovych diskusiach je to tak zauzivane
- preto, lebo si to ten stat zela a povazuje to za spravne, aj na elektrinu je spotrebna dan, len v nizsej sadzbe. Auto je ekologicke, co je z 50% neekologicke, je vyroba elektriny v CR. Omyl, ta dotacia je pre tych, co to auto este nemaju. Navyse sa nevztahuje na auta z dielnicky byvaleho juhoafricana, co prirobil na tablet kolesa.
- stat je organizovana skupina, ktora stanovuje pravidla hry, ake sa mu hodia, za ucelom vytiahnutia penazi z tvojich vreciek. Spotrebne dane su nastroj na krivenie ekonomiky. A ako k tomu pridu alkoholici a fajciari, ze za ich dane niekto dostane zlavu na auto v hodnote maximalne DPH.
- normalne, sadnes do auta a ides, prides domov, das auto do zasuvky a ides spat, rano si to zopakujes a tak ti ubehne 5 dni, potom mozes ist na chatu, alebo len tak sediet doma. Raz za stvrtrok sadnes do auta a ides na ten okruh, pocas pojedania kuskov mrtvych zvierat sa tvoje auto bude posilnovat na rychlonabijacke. V cielovom meste das auto do zasuvky a rano ides dalej. Pre istotu si na to kup auto s 60kWh bateriou. Pripadne si 4x rocne pozicaj kolegove spalovacie auto, ked chces za palivo zaplatit viac.
- to musis riesit s vyrobcom a prevadzkovatelom verejnych nabijaciek, ak to plati v CR. Rozdiel v mojej a Bacilovej kalkulacii je v cene auta.
- stat sa tak rozhodol, ze je to ziaduce a spravne. Tak isto, ako sa rozhodol par pilotom platit Gripeny a F16ky, aby si pre radost zalietali, alebo havarovali. Tak isto plati fararov, aby sa obcania mali komu spovedat, hercov, aby mohli behat nahati po javisku, sportovcov, aby sa bicyklovali alebo sa nahanali za kusom ciernej gumy, alebo nafuknutym kozenym mechom. :mrgreen:
Niet za co, rado sa stalo :mrgreen:
Naposledy upravil(a) mzprx dne 29 zář 2019, 07:02, celkem upraveno 2 x.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host