Obnovitelné zdroje energie

Odpovědět
Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 6547
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 24 pro 2019, 10:17

Mohou větrné elektrárny zpomalovat vzdušné proudění?
Zástupci větrné lobby a fandové obnovitelných zdrojů energie tvrdí kategoricky, že ne, důkazy ale nikdo nepodává.
Je skutečně možné, že větrné elektrárny (VTE) mohou za svůj díl zpomalení u nás tradičního západního proudění, které k nám v minulosti přinášelo čerstvý vítr, čistý vzduch a především srážky? U mě převažuje ano, ačkoli si uvědomuji, že jenom VTE to nezpůsobují.

https://vladimirstastny.blog.idnes.cz/b ... x?c=740229
"Chceme-li, aby nám byly staré zločiny odpuštěny, pak se musíme dopustit nových.“ Machiavelli
"Cui bono?" ...aneb sleduj toky peněz - objasní vše!

shmel VR
Sponzor fóra
Příspěvky: 260
Registrován: 16 úno 2017, 10:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od shmel VR » 24 pro 2019, 11:17

Přečetl jsem si diskusi ke článku o vlivu větrných elektráren na proudění vzduchu a říkám si že vědecké bádání a logický rozbor nahradila víra a nepřátele této víry je třeba dehonestovat jakýmikoliv podpásovkami. Přitom je to tak jednoduché, spočítatelné při výkonu dnešních počítačů a naší znalosti proudění na zeměkouli. Dále by bylo vhodné připomenout, že se energie větru pokud možno neodebírá z mezní vrstvy, takže operování s tím, že tu to vždy bylo, je naprosto irelevantní. Bylo by dobré zabývat se tím na vědecké úrovni a asi by se došlo k zajímavým výsledkům.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6608
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 24 pro 2019, 12:04

petrp píše:
24 pro 2019, 10:17
..
Je skutečně možné, že větrné elektrárny (VTE) mohou za svůj díl zpomalení u nás tradičního západního proudění, které k nám v minulosti přinášelo čerstvý vítr, čistý vzduch a především srážky? U mě převažuje ano, ačkoli si uvědomuji, že jenom VTE to nezpůsobují.
..
Môže let motýla v Egypte spôsobiť hurikán na Floride? Ja si myslím že ano.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 3699
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od palo satko » 24 pro 2019, 12:15

Ja by som bol opatrny s tym vplyvom. Samozrejme je davno znamy tzv. Efekt motýliho kridla, ale to je otazka spustenia nejakeho deja. Podobne ako cudzia molekula, neumyta špinka, spôsobi vyšumenie flaše s drahym šampanskym. Atentat na naslednika ja ten isty jav ale pre ludske spoločenstvo.
Pri vrtuliach ale nejde o spustenie procesu ale trvale hoci kolisave využitie nejakeho energetickeho potencionalu. Využitie vetra je rovnaka zaležitost ako využitie vyškoveho a rychlostneho potencialu vody vo vodnych elektrarnach. Spočital niekto ako dramaticky ovplyvnilo zemegulu to, že voda tolko nevymlela dno rieky a táto prišla o nejaku minutu neskôr do oceanu? A ma to vôbec pri celkovom potenciali vody na planete zmysel? Podla mna nema. Pohybova, tepelna a potencionalna energia na planete je priliš velke čislo, ktore sa meni nielen využitím energie, ale hlavne prichadzajucou energiou hlavne zo Slnka a z vnutra planety.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1194
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Beda » 24 pro 2019, 17:30

kenavf píše:
24 pro 2019, 12:04
petrp píše:
24 pro 2019, 10:17
..
Je skutečně možné, že větrné elektrárny (VTE) mohou za svůj díl zpomalení u nás tradičního západního proudění, které k nám v minulosti přinášelo čerstvý vítr, čistý vzduch a především srážky? U mě převažuje ano, ačkoli si uvědomuji, že jenom VTE to nezpůsobují.
..
Môže let motýla v Egypte spôsobiť hurikán na Floride? Ja si myslím že ano.
Je to VTE pro vitr brzda. Vitr odevzda energii do elektriky, tak na vitr to ma vliv. Jsou na svete oblasti kde vitr, hurikany zpusobuji katastrofy co je lidstvo a to VTE nikdo nemel ani v hlave.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6608
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 24 pro 2019, 22:43

Výkon veterných elektrárí(=brzdiaci účinok na prúdenie vzduchu) je tak nepatrný že jeho podiel na celkovú zmenu prúdení vzdušných vrstiev je mimo miest dislokácie veterných elektrární asi nemerateľný, respektíve nepreukázateľná súvsťažnosť.

P.S. Aj najúčinnejšia veterná elektráreň má účinnosť cca 3/5 z energie masy vzduchu. Je to z toho dôvodu že aj keď vietor odovzdá časť svojej kinetickej energie na vrtuľu tak si niečo musí ponechať aby "odprúdil" z daného miesta a uvoľnil priestor pre ďalšiu masu vzduchu aby tá pôsobila na vrtuľu. Z toho dôvodu nemôže mať veterná elektráreň 100% účinnosť, to by sa za ňou vzduch zastavil. A plocha veternej farmy k celkovej ploche okolia je zanedbateľná a ďaľší vzduch prúdi vo vrstvách nad vrtuľami.
Ak by to brzdenie vzduchu bolo také významné tak by tie vrtule nestavali tak na husto, lebo by sa k nim dostával už len spomalený vzduch.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

shmel VR
Sponzor fóra
Příspěvky: 260
Registrován: 16 úno 2017, 10:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od shmel VR » 25 pro 2019, 19:49

Toto tvrzení je opět v oblastech víry, prostě vědecké zhodnocení se mi nedaří nikde vyhledat, ta 60 procentní účinost v řádu až MW se dá určitě vyjádřit matematicky i zpomalující plochou a zpomaleným objemem. Kdyby stejným způsobem hodnotili to znečištění CO2 tak je to vůči požárům a sopkám taky docela marginální problém.

Uživatelský avatar
Polite
Senior redaktor
Příspěvky: 3136
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Polite » 25 pro 2019, 20:06

Myslím, že istý vplyv na mikroklímu nejakého regiónu mať môžu. Ale som skeptický voči nejakému vplyvu na zrážky Čechách ako celku. V každom pripade ak berieme ich výkon v kontexte s ich účinnosťou, tak odoberajú prudiacemu vzduchu veľké množstvo energie. Ale nakoľko je to významný efekt je vo hviezdach. Ak by sme brali do úvahy ,,mavnutie motylich krídel,, tak už jedna zle umiestnená vrtula, môže poslať české zrážky kamkoľvek do sveta...
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6608
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 26 pro 2019, 00:30

shmel VR píše:
25 pro 2019, 19:49
.. Kdyby stejným způsobem hodnotili to znečištění CO2 tak je to vůči požárům a sopkám taky docela marginální problém.
Ale veď to aj klimaskeptici tvrdia že ľudská produkcia CO2 je voči prírodným producentom CO2 zanedbateľná.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1238
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od jura-p » 26 pro 2019, 00:32

Každé tornádo má svého motýla. Jenže, který to je?

false_flag
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2576
Registrován: 27 čer 2017, 23:20

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od false_flag » 26 pro 2019, 05:04

Dobrá kravina s těmi vrtulemi. Zejména s ohledem na fakt, že největší masy vzduchu a i srážek se přemisťují ve vyšších výškách než je nějaký ten stometrový stožár. To ví každý kdo pouštěl draka a pokoušel se v rámci klukovského soutěžení o výšková rekord. Jakmile dosáhl drak vyšší hladiny prodění byl tatam. Buď odešla konstrukce, nebo nevydržela nylonová šnůrka. Tatík říkal jen blbni, budou startovat v Žatci :dobre:
Takže nějaká ta vrtule elektrárny ve stometrové výšce to opravdu nevytrhne.
No jo, ale který děcko dneska pouští vlastní modely draků... jenom pár.. Tak pak baští tyhle objevy i s navyjákem.

shmel VR
Sponzor fóra
Příspěvky: 260
Registrován: 16 úno 2017, 10:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od shmel VR » 29 pro 2019, 16:28

No tak někdo kdo to umí alespoň trochu spočítat by mohl spočítat jednu jedinou vrtuli o průměru třeba těch 100 metrů, kdyby to někdo uměl nasimulovat včetně promíchání spodních vrstev atmosféry, vždyť o nic nejde, jen tak pro představu. Nedají se najít nějaké simulace z přípravy projektů?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6608
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 29 pro 2019, 20:29

shmel VR píše:
29 pro 2019, 16:28
No tak někdo kdo to umí alespoň trochu spočítat by mohl spočítat jednu jedinou vrtuli o průměru třeba těch 100 metrů,..
Spočítať sa dá všeličo. Ale na hrúbé posúdenie ti stačí porovnať plochu tej veternej turbíny s plochou atmosféry ktorá sa pohybuje nad ňou. Napríklad 100m versus 10000m. A to VT nie sú súvislá línia ale atmosféra(vzdušné masy) sa pohybuje všade.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

shmel VR
Sponzor fóra
Příspěvky: 260
Registrován: 16 úno 2017, 10:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od shmel VR » 29 pro 2019, 22:33

Plocha silnic ČR je asi necelého 0,5% plochy území, provoz celkově na nich netvoří ani 25% využití, přesto se znečištění ovzduší automobily CO2 přikládá mnohem větší význam než jiným vlivům na ovzduší a to je nad nimi 10 a více kilometrů proudícího vzduchu tak jako nad větrnými elektrárnami které nemají žádný vliv na ekologii.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6608
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 29 pro 2019, 22:52

shmel VR píše:
29 pro 2019, 22:33
Plocha silnic ČR je asi necelého 0,5% plochy území, provoz celkově na nich netvoří ani 25% využití, přesto se znečištění ovzduší automobily CO2 přikládá mnohem větší význam než jiným vlivům na ovzduší a to je nad nimi 10 a více kilometrů proudícího vzduchu tak jako nad větrnými elektrárnami které nemají žádný vliv na ekologii.
Miešaš/porovnávaš dohromady fyzikálne efekty ktoré fungujú na iných princípoch. To je ako keby som napísal že "svetlo zo Slnka k nám preletí 150 000 000km a tak ho predsa nemôže odraziť nejaká metalická vrsvička na zrkadle hrubá len 0,1mm". CO2 pôsobí skleníkovým efektom, a k úlohe nakoľko je jeho produkcia ľuďmi zásadná, k tomu som skeptický.
U veterných elektrární ten "násobiaci" efekt, voči vzdušným masám, nefunguje.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 6547
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 26 led 2020, 12:24

KLIMA: Nenechme debatu ovládnout pomatenými radikály
Neustálé zdůrazňování škodlivosti aut se spalovacími motory a letecké dopravy se stalo pomalu nejzásadnější součástí boje s klimatickými změnami. Unikají nám tak objevy nadějných zelených technologií a další důležitá fakta.

Podle různých radikálů by pro nás auta (minimálně ta se spalovacím motorem) měla být tabu. Všichni by měli používat, když už, elektromobily, ačkoliv i jejich výroba, likvidace a dobíjení silně zatěžují životní prostředí a kobalt do baterií těží za otřesných podmínek desetitisíce dětí v Africe. Přiznání, že někdo příliš často létá, je dnes také téměř společenské faux pas a jak se opakovaně ukazuje, ani lodní doprava nemusí být tak ekologická, ačkoliv na rozdíl od zmíněných aut zajímá jen málokoho...
WAG80eec0_ships1.png
WAG80eec0_ships1.png (199.93 KiB) Zobrazeno 3120 x
https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima ... _klima_wag
"Chceme-li, aby nám byly staré zločiny odpuštěny, pak se musíme dopustit nových.“ Machiavelli
"Cui bono?" ...aneb sleduj toky peněz - objasní vše!

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6608
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 05 bře 2020, 11:45

Otázka:
Ak inštalujeme FTV kolektor na zemi tak sa cca 14% slnečnej energie premení na elektrinu a zvyšok, vzhľadom k tomu že kolektor je v podstate čierny, sa premení na teplo. Spolu je to skoro 100%, niečo sa možno odrazí, vo forme nejakého žiarenia, späť do vesmíru.
Keď by sme na danú plochu neumiestnili ten kolektor tak by sa odrazilo do vesmíru asi viacej žiarenia.
Je otázka, koľko percent sa odrazí od piesku(niekde v púšti alebo stepi) a koľko percent sa odrazí od trávnatého porastu(lúky).
Nestretli ste sa niekedy s takýmito údajmi?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 14522
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 05 bře 2020, 13:28

Hľadaj albedo rôznych povchov. Je to číslo vyjadrujúce, koľko žiarenia (v celom spektre) sa odrazí.
Albedo Zeme (ako planety) je 0,43 (geometrické) 0,31 (Bondovo) 0,39 (stredné) +/- 0,01 podľa okamžitej oblačnosti. Oceán ~0,04-0,07; podobne čerstvý asfalt, sneh naopak 0,45-0,85, horná strana oblakov 0,5 až 0,9; s ľadovými kryštálmi až k 0,95. Mesiac okolo 0,14, čo zodpovedá staršiemu "ojazdenému" asfaltu.
Kedže solárne panely dokážu hádzať solídne prasiatka, albedo budú mať pomerne vysoké, rozhodne cez 0,25-0,3 - väčšina vegetácie sa drží okolo 0,2.
Obrázek

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6608
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 05 bře 2020, 14:55

Takže sa tie odrazy kolektorov, vegetácie a piesku zhruba rovnajú, teda by tam nemalo dochádzať k lokálnemu oteplovaniu daneho priestoru/oblasti.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 14522
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 05 bře 2020, 15:02

Teoreticky nie... Lenže okolo kolektorov sa zmení aj vodný režim aj prúdenie vzduchu a to už vplyv rozhodne má
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host