Obnovitelné zdroje energie

Odpovědět
Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1364
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od riho » 21 dub 2020, 11:23

Niečo podobné v malom je PVE Dobšiná, ktorá prečerpáva vodu medzi Hnilcom a Slanou. Súdruhovia novinári asi zle pochopili myšlienku súdruha vynálezcu. 10,5 m má byť priemer šachty, v ktorej budú vedené prívodné potrubia k turbínam. Nechápem prečo to musí byť kolmá šachta a nie šikmá, ako napr. na Čiernom Váhu. Francisky pracujú s rozdielom hladín a kľudne môžu byť postavené na brehu Dunaja na konci 30, či 40 km dlhého potrubia.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6306
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 21 dub 2020, 11:36

riho píše:
21 dub 2020, 11:23
..Nechápem prečo to musí byť kolmá šachta a nie šikmá, ..
IMHO: Je tam prevýšenie tuším 400m. A je rozdiel stavať 400m potrubia ktoré znesie ten tlak alebo 30km potrubia ktoré by malo znášať ten tlak.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1364
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od riho » 21 dub 2020, 15:54

Preto sa potrubia robia z pancierovej ocele. PVE čierny Váh má rozdiel hladín necelých 400 výškových metrov,Dlouhé Stráně dokonca viac ako 500 metrov, takže by som to nepovažoval za problém. Kľúčom sú guľové ventily na vstupe k lopatkám turbíny, tie musia vydržať ten tlak a preto sú na to dimenzované. U Lipna by som ako problém videl výstavbu vtokového objektu, mám pochybnosti, či by sa tam zmestil na výšku.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6306
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 28 dub 2020, 14:49

Kto má alebo sa zaujéma o FTV elektráreň.
Cena 600000Kč...návratnosť 127rokov :evil:
Kvôli nevhodnému striedaču resp výkupu/predaju od distributor. Vraj to platí pre ČR aj SR(obdobné zákaznícke zmluvy). Treba sa pozrieť na to video z Čiernych ovcí(meranie o fázach versus súčtové).
V případě třífázových systémů je potřeba hledět na to, zda střídač zvládá tzv. asymetrii. Díky této funkci dokáže střídač posílat energii na jednotlivé fáze podle toho, jak jsou zrovna zatíženy až do 1/3 svého výkonu. Například střídač s výkonem 8 kW dokáže regulovat a posílat na každé své fázi až 2,6 kWh,“
https://www.elektrina.cz/stridace-do-fo ... elektrarny
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Kolja
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1004
Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Bydliště: Velká Morava

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Kolja » 28 dub 2020, 18:55

Proto jsem si objednal asymetrický třífázový systém.

Uživatelský avatar
Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2691
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Svarboj » 23 kvě 2020, 12:42

Evropské a americké společnosti se rozcházejí v pohledu na budoucnost ropy a plynu

BP, Royal Dutch Shell nebo Total investují do zelené energetiky v očekávání poptávkového zlomu. Jejich americké protějšky budoucnosti ropy a plynu stále věří.

S nástupem koronavirové pandemie začaly velké evropské ropné a plynové firmy investovat velký podíl peněz do zelených energetických projektů. Reagují tak na očekávaný pokles poptávky po fosilních palivech způsobený pandemií, informuje agentura Reuters.
Evropské společnosti se tak soustředí na investice do oblasti zelené energie a nízkých emisí, ukazuje analýza Reuters (v originálu článku doporučujeme konkrétní grafy).

http://casopisargument.cz/2020/05/22/ev ... y-a-plynu/
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6306
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 23 kvě 2020, 14:47

IMHO:
Investícia do zelených technologií je na beh na dlhú trasu s dlhou a neistou návratnosťou, takže ak tam európske koncerny investujú tak je to skôr na nátlak bruselskej legislatívy.
Americké koncerny sú v tomto smere asi pragmatickejšie.
A dnešná doba to ešte zhoršuje.
Takže považujem ten článok za tendenčný.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 13473
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 23 kvě 2020, 15:18

alebo trochu drsnejšie - Europa je jasne smerovaná do stredoveku. Zeleným myslením v energetike, priemysle a poľnohospodárstve - a islamizáciou v kultúre, vede a spoločnosti.

V tomto svetle sa likvidácia jadrovej energetiky javí ako správne preventívne bezpečnostné opatrenie. Nová generácia "budúcej zelenej európy" totiž bude k obsluhe jadrových zariadení spôsobilá asi ako opica k obsluhe granátu.

Ekolog
Nováček
Příspěvky: 3
Registrován: 01 zář 2019, 08:30

Za sucho v České republice mohou větrné elektrárny

Příspěvek od Ekolog » 24 kvě 2020, 09:32

Jedním z významných faktorů sucha ve Střední Evropě, kromě slunce v minimu, kácení deštných pralesů a další, je budování větrných farem na severu Evropy. Asi by to stálo za podrobný výzkum.

http://www.hnutizivot.cz/download1/aktu ... cho_ve.pdf

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od woxia » 24 kvě 2020, 18:30

To se ví dávno, ale nesmí se o tom mluvit a grant na to nedostaneš.

Dělá se jednoduchá věc, vezme se útlum jen jednou vrtulí a nikdo neřeší že těch vrtulí je za sebou deset, dvacet. 48 GW se někam z větrů ztratilo, vlastně mnohem více, protože to je instalovaný výkon a ten proudění vzduchu využije na max 59%

Finančně to ale nevychází, ty větrníky mají životnost kolem pěti let. jen si vezměte, co dostávají za záhul ložiska. Celková životnost je podle povětrnostních podmínek 10-15 let.
Největší průšvih z hlediska ekologie jsou lopatky, sklolaminát se blbě a draze likviduje. Tak se "renovují" a prodávají do Asie.
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6306
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 24 kvě 2020, 18:52

:sipka:
O ekonomickej návratnosti sa môže polemizovať, pretože nepoznáme cenu elektrárne, jej ročné prevádzkové náklady, ročne vyrobenú energiu, životnosť.
Inak všetko čo si nasala sú hlúposti.
48GW sa z vetra stratilo? ..a koľko je celková kinetická energia tej ostatnej okolitej vzdušnej masy?
59% energie v plochy vrtule sa "stratí"...takže zostane 41% kinetickej energie ktoré ďalej prúdi pôvodným smerom a nad tým ďaľšia 20km vysoká pohybujúca sa masa vzduchu(s podstatne vyššou rýchlosťou prúdenia.
Ložiska záhul nedostávajú...jedná sa o jeden z najjednoduchších spôsobov zaťažovania ložiska...jednosmerná záťaž bez významných(rýchlych) cyklických zmien.(jednoduchší dynamický spôsob záťaže snáď už nemôže ani byť)..je to len o nadimenzovaní veľkosti a kvalite mazania.
Lopatky po vyhodení jednoducho zahrabú na smetisku(možno ich pred tým rozdrtia?)
Naposledy upravil(a) kenavf dne 24 kvě 2020, 20:08, celkem upraveno 1 x.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 13473
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 24 kvě 2020, 19:30

Mýliš sa - účinnosť je spotrebovaná energia voči vyprodukovanej. Žiadnych "41% kinetickej energie" ti "nezostane", premení sa (v konečnom dôsledku) na teplo a vyžiari či odvedie prúdením.


Energiu vetra? Hýbe sa vzdušná masa s nejakým objemom - teda nejakou hmotnosťou a hýbe sa nejakou rýchlosťou.
Vychádzajú zdanlivo drobnosti, prúdenie trochu spomalí, trochu sa zvýši turbolencia v prízemnej vrstve, trochu stúpne prašnosť, trochu stúpne teplota, trochu klesne relatívna a absolútna vlhkosť vzduchu, trochu, trochu...
Nad morom a nad pobrežím do vzdialenosti ~100km od morskej veternej farmy vypadne ročne navyše 200-750mm zrážok, do vzdialenosti 300km je to 50-250mm navyše. Nad pevninou, ďalej od pobrežia, je rozdiel výrazne menší.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6306
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 24 kvě 2020, 20:20

Alchymista píše:
24 kvě 2020, 19:30
Mýliš sa - účinnosť je spotrebovaná energia voči vyprodukovanej. Žiadnych "41% kinetickej energie" ti "nezostane", premení sa (v konečnom dôsledku) na teplo a vyžiari či odvedie prúdením.
...
Nie je to tak. Na teplo sa premení veľmi málo kinetickej energie masy vzduchu.
Už z principu sa nedá sa skonštruovať veterná elektráreň so 100% účinnosťou.
Teoretické maximum je cca 2/3 využitie t.j. cca 66% možno tých 59%. Už si to presne nepamätám(ale je to niekde v tej percentuálnej oblasti).
Ide o to že pri 100% účinnosti by si defacto ten prúd vzduchu zastavil takže ďaľší vzduch by už nemohol pritekať. Preto musíš vetru ponechať určitú rýchlosť aby "odtekal" preč a uvolňoval tak miesto "na vrtuli" čerstvému vzduchu s vysokou kinetickou energiou.
Takže tá strata je v energii ktorú tomu vetru musíš ponechať a nie v premene na telo. K premene na teplo síce dochádza ale je to zanedbateľné.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Polite
Senior redaktor
Příspěvky: 3048
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Polite » 24 kvě 2020, 21:06

Účinnosť je ...koľko energie dodanej, dokáže systém premeniť na elektrickú. A nie koľko energie prejde okolo .
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6306
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 24 kvě 2020, 21:55

Bavíme sa o tom koľko energie prejde priemerom(plochou) vrtule.(a nie mimo nej)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

shmel VR
Sponzor fóra
Příspěvky: 242
Registrován: 16 úno 2017, 10:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od shmel VR » 24 kvě 2020, 22:50

Už jsem to tu psal před nedávnem, nejsme ve středověku, aby jsme technickým věcem jenom věřili, chce to namodelovat, spočítat a experimentálně ověřit. Zatím jen věříme, že to nic nedělá, že je všechno v pořádku, marginalizujeme místo vědeckého zkoumání. Určitě je rozdíl když proudění vzduchu zpomalí terén a překážky v mezní vrstvě proudění (vegetace) nebo když odebíráme energii nad touto vrstvou a navíc tuto vrstvu promícháváme. Modelujeme subatomární reakce, které kromě poznání na náš život nemají vliv a co se týká působení na počasí mávneme rukou a věříme nebo vybereme jen jeden problém z celé řady a na ten pomocí víry svedeme všechny potíže ( CO2). Při výkonu dnešních superpočítačů by ověření vlivu nemělo být neřešitelným problémem.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6306
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 24 kvě 2020, 23:24

Proudící vzduch předává lopatkám větrné elektrárny část své kinetické energie. Albert Betz v roce 1919 odvodil teoreticky maximální dosažitelnou účinnost větrného stroje na 59,3 % (tzv. Betzovo pravidlo)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Větrná_en ... elný_výkon
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 13473
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 25 kvě 2020, 00:16

Takže takto... Ok. Nepochopil som, ako to bolo myslené.

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1159
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Beda » 25 kvě 2020, 20:18

U Ostresan u Pardubic na poli domecek 4x4m, neco s plynem, oplocene a je tam par solarek tak 3 kWp. Vidate to i jinde? Bude tam asi nejaky dalkovy plynovod, kdyz se stavelo u Cerne za Bory tak to narusil bagr a byl to rachot, asi velky tlak.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1786
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 25 kvě 2020, 22:27

Na jihomoravské naftové pánvi je takových staveb celkem dost.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host