Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

[IgorT]

Zachytil som v telke časť debaty o problémoch v Nórsku. Elektromobily sa tam vďaka vládnej podpore dosť rozbehli. Nastali však problémy s elektrinou. Veľké množstvo ľudí príde o 18 - tej domov z práce a všetci zapnú nabíjačky na autá. Siete na taký odber nemajú dimenzované, prichádza k výpadkom.

[Juraj]

Realita na niektorych miestach v Norsku
https://slobodnyvyber.sk/autoforum-temn ... -v-norsku/

[Beda]

Zachytil som v telke časť debaty o problémoch v Nórsku. Elektromobily sa tam vďaka vládnej podpore dosť rozbehli. Nastali však problémy s elektrinou. Veľké množstvo ľudí príde o 18 - tej domov z práce a všetci zapnú nabíjačky na autá. Siete na taký odber nemajú dimenzované, prichádza k výpadkom.

Zacne se vsechno predelavat a nakonec to udela coudu vic jak auta.

Jeden cas se psalo ze u nekterych mest se postavilo par baraku s MEGA-AKU na skladovani elektriky a ve spickach to melo dodavat elektriku. Nejako to vysumelo.

Vyvoj je potreba, ale vse se nehodi a kdyz se toho chyti politici stoji to penize, vetsinou vyhozene.


Plyn....nekupujte z trubek od RF, kupujte kapalny z USA, ty lode take coudi, maji motory jak patrovy barak. Zase politika, uskodime RF, at to stoji co to stoji.

[kenavf]

Mám dojem že v Norsku pre veľké elektromobily začali dávať nejakú dodatočnú daň.

P.S. Teraz sa daňou z paliv dotuje štátny rozpočet. Keď bude tých elektromobilov už veľa, tak sa ten daňový výpadok musí niečim nahradiť= zdania sa elektromobily/kilometre ktoré nabehajú/elektrina ktorú spotrebujú/...

[palo satko]

kenavf,
však Skripal chcel ist domov do Ruska. Mysliš, že teraz ked prežil britsky novičok, ho pustia, aby si išiel pre metal "Geroi GRU"?

[Beda]

kenavf,
však Skripal chcel ist domov do Ruska. Mysliš, že teraz ked prežil britsky novičok, ho pustia, aby si išiel pre metal "Geroi GRU"?

Skripal uz bude zpopelnenej.

[riho]

U ty precerpavacky je velka vyhoda ze je pripravena dodat elektriku ve spickach a ma cerpat kdyz je elektriky prebytek. Jiste i elektrika dodana ve spickach bude za jine penize nez cerpani kdyz je elektriky dost. Priklad, sviti slunicko cerpaji, nesviti delaji elektriku. Ty Dlouhe strane si na sebe vydelali a ted uz prinasi zisk.

Dlouhé stráně nie sú primárne určené na akumuláciu energie v dobe špičky a jej dodávku v čase deficitu. Je to síce príjemný bonus, ale hlavným dôvodom výstavby bola záloha za zdroj z najvyšším inštalovaným výkonom, vo vašom prípade Temelínu. U nás túto funkciu plní PVE Čierny Váh. V prípade výpadnu sú obe schopné rýchleho nábehu a po dobu cca 6 hodín u Čierneho Váhu, u Dlouhých strání neviem, dodávať rovnaký výkon ako 1 blok AE. Samozrejme ak je horná nádrž plná. Preto aj tá regulácia je obmedzená určitými prevádzkovými a bezpečnostnými inštrukciami a nedá sa ísť do mrte až na dno hornej nádrže.

[palo satko]

riho rovnaku funkciu ma aj Liptovska mara. Jej 2 turbiny Deriaz tiež umožnuju reverz.
https://www.seas.sk/article/projektant- ... vy-raz/317

[Beda]

Jasne ze precerpavacky dodavaji kdy je potreba, zapina se to dalkove z hlavniho dispecinku z Prahy. Kdyz to spusti v dobe nedostaku, tak je to za vetsi peniz, obracene cerpa za levnejsi elektriku. To same vltavska kaskada, je take rizena z Prahy, dalkove, jak bezi se muzete podivat podle toho kolik vody vypousti , kryje se to se spickama odberu.
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/M ... VLOR&oid=2

Ted maji vody prebytek, Vrane skoro cely rok poustelo 40m3 ( minimalni hygienickie mnozstvi pro Prahu ) a ted jedou 160 m3
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/M ... VLVE&oid=2
Tak si kaskada drzi forotu aby zachytili tani, vetsi srazky.

[riho]

Prečerpávačiek je viacero, napríklad také Dedinky - Palcmanská Maša, ktorá prečerpáva vodu z Hnilca do Dobšinského potoka. Ale čo sa týka Dlouhých strání a Čierneho Váhu, ich primárnou úlohou je, ako som už písal, záloha za zdroj z najvyšším inštalovaným výkonom, teda blok atómky. A v tomto sú obe nenahraditeľné.

[kenavf]

Na WIKI nič o zálohovaní atomoviek nepíšú. Zmienená je len tá primárna úloha na vyrovnávanie výkyvov.

Hlavním úkolem elektrárny je zabezpečit stabilitu elektrizační soustavy, pro kterou je nezbytná rovnováha mezi aktuální spotřebou a výkonem dodávaným energetickými zdroji.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Přečerpáv ... uhé_stráně

celý objem nádrže je možné načerpat za sedm hodin.

V případě potřeby dokáže elektrárna z klidu do maximálního turbínového výkonu přejít za 100 sekund a energii dodávat nepřetržitě šest hodin.

Ak by mala fungovať ako záloha(trvalá záloha 24/7/365) tak by nemohla fungovať ako prečerpávačka, resp by to silne ovplyvnilo jej režim pre stabilizovanie sústavy. Vždy by v nej muselo zostať vody na 6 hodín prevádzky v generátorovom režime.

[Alchymista]

Písať nemusia - ale v blízkom okolí jadrovej elektrárne existuje VŽDY ešte nejaká iná elektráreň. Jadrovka je totiž (pre niekoho napodiv) napájaná zvonku po nezávislom vedení - nie je (nebývala) energeticky sebestačná, "prepojenia na vlastnú spotrebu" sa robia až v posledných rokoch.
Má to veľmi dobrý dôvod - bezpečnosť. Reaktorový systém sa musí trvale chladiť a vôbec celý systém jadrovky musí byť trvale napájaný, aj keď jadrovka sama z nejakého dôvodu vypadne zo siete. Takže je to nieľko stupňové zabezpečenie napájania a zálohovania: vlastné napájanie, externé napájanie, záložné diesely, batérie...

[kenavf]

Ale riho píše

ale hlavným dôvodom výstavby bola záloha za zdroj z najvyšším inštalovaným výkonom, vo vašom prípade Temelínu

Že je to záloha "za zdroj" pre "záloha pre elektrárňu".(Má nahradiť jej produkciu elektriny a nie zabezpečiť elektrinu pre jej prevádzku). Kombinácia tých úloh je možná, ale otázka je "čo je jej primárna úloha".

[Alchymista]

Možno sa to rozhodnúť ani nedá - obe funkcie môžu byť z hľadiska dôležitosti "rovnocenné".

[kenavf]

Asi by sa to riešilo tak že v prípade "zvýšeného nebezpečia v medzinárodných vzťahoch" by sa nechávala stále plná a nefungovala by v stabilizačnej funkcii.
("nelili by se písmenka, ale lili by se kule") :evil_smile:

[BartH8]

Mě se to jako záložní zdroj pro JE nezdá. Každá naše JE má "svou" vodní elektrárnu, která je JE schopna najet ze tmy. Tam bych čekal že slouží i jako záloha v případě potřeby. Tahat sólo kabel z Jeseníků do jižních Čech je taky nerozum. Jo kdybych dával větší pozor když jsem na Dlouhých Stráních byl :)

[kenavf]

Je otázne na čo sú dimenzované tie elektrocentrály čo tam v tých JE majú(či len na dobeh a dochladenie reaktoru?)

[Beda]

Asi by sa to riešilo tak že v prípade "zvýšeného nebezpečia v medzinárodných vzťahoch" by sa nechávala stále plná a nefungovala by v stabilizačnej funkcii.
("nelili by se písmenka, ale lili by se kule") :evil_smile:

Tak dobre...Jiste to nestaveli s ocekavanim resit mezinarodni situaci. Tech par hodin provozu by to nezachranilo.

Resi to dodavku do site, kdyz je potreba a cerpa kdyz je prebyteki. Ten cyklus bezi porad, nekolikrat za den, sviti slunicko, cerpaji, prestane svitit tak muzou vypomoct. Nemotejte sem cenu zelene elektriky ze slunicka, to dotujeme vsichni, vcetne statu. CEZ jen vydelava.

U tech atomovek ty prehrady jsou hlavne aby bylo dost vody na provoz atomovky, chlazeni, teda hlavne technologicka voda. Pritom samo take namelou elektriku.

Podivejte se tu vltavskou kaskadu, je vzdy jedna co zadrzuje hodne vody, Lipno I, za ni Lipno II, dalsi dvojice Hnevkovice, Korensko, dalsi je Orlik, Kamyk, dalsi je Slapy, Stechovice a posledni je Vrane, ktere vyrovnava minimalni prutok, aby Prahou netekla mocuvka.

Podivejte se na obsah nadrzi
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/O ... spx?data=1
ta prvni i o nejaky rad vic vody, prvni vykryva potrebu elektriky a druha stabilzuje prutok reky, samo take neco vyrobi. Posledni je Vrane, jede porad, neni na vykryvani nedostatku, ale stabilizuje prutok Vltavy Prahou.
Podivejte se na vykon vodnich elektraren
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_vo ... %C4%8Cesku

Slapy I a Orlik zaroven slouzi k celorocni regulaci prutoku, tak musi mit porad dost vody na leto, tak aby pres Vrane slo do Prahy minimalne 40m3. Tak nejen melou elektriku, ale musi i hospodarit s vodou, shromazdovat na dobu sucha a v dobe tani atd zase mit dostecny zasobni prostor na vodu. Tak kaskada musi resit nekolik veci co jdou proti sobe a musi se delat komromis.

Nase soustava ma prebytek elektriky, tak se vyvazi treba atomovek do bezatomoveho Rakouska
https://www.elektrina.cz/cesko-patri-me ... i-dovazime

Vltavska kaskada se stavela kdyz se atom daval do bomb

https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99e% ... %A1n%C4%9B
Přečerpávací vodní elektrárna Dlouhé stráně je přečerpávací vodní elektrárna společnosti ČEZ vybudovaná v Hrubém Jeseníku v katastrálním území Rejhotice obce Loučná nad Desnou v okrese Šumperk, uvnitř CHKO Jeseníky. Jedná se o nejvýkonnější vodní elektrárnu v Česku – její instalovaný výkon je 2 × 325 MW.[1]


Funkce a vlastnosti
Hlavním úkolem elektrárny je zabezpečit stabilitu elektrizační soustavy, pro kterou je nezbytná rovnováha mezi aktuální spotřebou a výkonem dodávaným energetickými zdroji. Několikrát denně tak přechází z čerpadlového do turbínového režimu a naopak. Vlivem nástupu větrných a slunečních elektráren se výrazně zvýšila nestabilita systému.[zdroj?] Proto v poslední době elektrárna přechází do čerpadlového režimu i během dne, zatímco dříve přecházela do tohoto režimu nejčastěji pouze v noci.



Vltavska kaskada
Ačkoliv účelem výstavby prvních děl Vltavské kaskády byla výroba elektrické energie, po druhé světové válce byla upřednostněna akumulační funkce a z ní vyplývající nadlepšení průtoků na Vltavě a na dolním Labi[1]. Vltavské nádrže mají význam především energetický (výroba el.energie v hydroelektrárnách, zejména při špičkovém odběru) a ochranný před povodněmi, dále plavební, rekreační a vodárenský
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vltavsk%C ... sk%C3%A1da

Ta elktrocentrala je dimensovana na chlazeni, kdyby zkolabovala cela sit. Kdyz zkolabuje sit, nebude mit elektrarna odber, ted nepotrebuje vyrabet. Neco dodaji i ty vodni co jsou u ni. Urcite pujdou odpojit od site a dodavat jen atomovce. Nejspis by to stacilo, diesel je jen sychr.

[QVAK]

Je otázne na čo sú dimenzované tie elektrocentrály čo tam v tých JE majú(či len na dobeh a dochladenie reaktoru?)

Každý reaktor VVR u nás je osazený havarijním dochlazovačem(vynálezem Prvé Brněnské strojírny s ČVUT) který dokáže reaktor ochladit(tuším až na 80°C) pouze termomechanicky. Předposlední stupeň tepelné ochrany reaktoru když již vše totálně selže.

Lipno I a II je jeden funkční celek. Lipno I je špičková elektrárna a Lipno II je vyrovnávací která se stará o stabilní průtok Vltavy pod hrází. Mimo špičku je řečiště mezi nimi povětšinou "suché". Celodenně "mokré" je jen když Lipno I musí upouštět.

[kenavf]

Je otázne na čo sú dimenzované tie elektrocentrály čo tam v tých JE majú(či len na dobeh a dochladenie reaktoru?)

Každý reaktor VVR u nás je osazený havarijním dochlazovačem(vynálezem Prvé Brněnské strojírny s ČVUT) který dokáže reaktor ochladit(tuším až na 80°C) pouze termomechanicky. Předposlední stupeň tepelné ochrany reaktoru když již vše totálně selže.
..

Čo to znamená "termomechanicky". Pokial viem tak na dochladzovanie je potreba z odstaveného reaktoru odoberať ešte niekoľko desiatok hodín teplo intenzitou cca 2MW (aby sa nezvyšovala teplota a nevznikal rozklad vody na vodík)(spomínalo sa to pri Fukušime).