Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Odpovědět
Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4154
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od martanus » 11 říj 2019, 08:53

Upřesním.

V kalifornii čekali velký vítr. Tak preventivně vypnuli sít na pár dní. Aby nedošlo k vznikům požárů v důsledku spadnutých vedení.

A protože většina domácích solárních elektráren je napojena na sít tak se odpojili i ty domácí solární elektrárny. Protože nenají v domácnostech baterky.

Mě šlo o to, že nikdo a el.autech nejezdí, protože není jak jim dobýt baterky. A pokud by by technici měli auto na elektřinu museli by nejspíš použít koně.


k odpojení elektřiny
https://earther.gizmodo.com/think-calif ... 1838912490

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ns-in-dark
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4062
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od petrp » 11 říj 2019, 09:55

Je to jednoduché. Rozvody elektřiny jsou v celé Severní Americe (USA i CA) diametrálně odlišné od našich. VN není doménou jen dálkových vedení jako u nás, ale i lokální rozvody ve městech a obcích (u nás typicky 400V) jsou na napěťové úrovni 4-34kV, transformace na nižší napětí 120-480V se dělá až na "poslední míli", to jsou ty známé trafa všech typů na sloupech ve městech. Proto jsou při různé nepřízni počasí s touto sítí takové problémy - viz. různá videa na TvéTrubce, kde hoří různé oblouky atd. A právě proto je tato prevence poměrně důležitá, i když přináší jisté problémy odběratelům...
Cílem války není vítězství. Je jím dosažení politických cílů.“ - genmajor J.F.C. Fullera
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 864
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 11 říj 2019, 09:59

martanus píše:
11 říj 2019, 08:53
Upřesním.

V kalifornii čekali velký vítr. Tak preventivně vypnuli sít na pár dní. Aby nedošlo k vznikům požárů v důsledku zpadnutých vedení.

A protože většina domácích solárních elektráren je napojena na sít tak se odpojili i ty domácí solární elektrárny. Protože nemají v domácnostech baterky.
Stare domaci solarni elektrarny potrebuji sit k synchronizovane se siti. Nova solarka se delaji uz i k provozu bez site, kdyz se vypne hlavni jistic na baraku, melo by to fungovat samostatne, jako ostrovni system i bez AKU. Urcite jde vymenit rizeni solarka, teda nejaka dodatecna investice. Hodne starych solarek take neumi pracovat s AKU. Je to jiste zase jen o penezich. Dostatecne sviti, ma elektriku, nesviti ma tmu. I u nas je hodne domacich solarek bez AKU.

Je to dost nova vec a tak se teprve ukazuje co je potreba, sbiraji se zkusenosti, ruku v ruce s rozvojem technologii.

U nas jsou ve fabrikach, nemocnicich atd. agregaty, nekde to tahne omezeny provoz, nekde jen nouzove osvetleni, tak by to jiste dokazalo nabijet elektroauta, s tim musi majitel pocitat. Take se stavi hybridni auta, elektrika/spalovaci motor.

Zetak dela pro CEZ revize pri uvadeni domacich solarek k pripojeni na sit, rika ze ted stavi solarka jen prachati lide a maji to jako konicka. Ma doma solarko 5.2 kWp, ma to pripojene na nadrz 1000 liru vody v systemu topeni, PC mu podle vykonu solarka spina dalsi spotrebice, treba bojler, pracku atd. Za vyrobenou kWh dostava pres 5 kc/kWh a tak to ma za 7 let zpatky. Dneska uz novym neplati za solarni elektriku, nejake dotace jsou, tak se vyplati hlavne pri uzivani AKU, aby co udela slunicko doma spotreboval.

Takze u nas domaci solarni elektrika dostala ranu, nejspis i v celem EUsojuzu. Je jen otazka casu kdy se odhlasuje ze podpora domacich solarek bude jen v dotaci na zrizeni, ostatni pojede gratis, bez platu za vyrobenou elektriku, jako je u starsich solarek. Solarka ted hlavne rostou na chatech, kde neni elektrika. Co mam chatu, 50 chat, zacinal jsem v roce 2004 jako druhy, ted jich bude tak 20. Take to dost stavi na rekreacnich chalupach, hlavne na temperovani v zime.

Solarko s AKU co by tahlo barak, bude nekolika nasobne drazsi nez bez AKU.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1031
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od jura-p » 11 říj 2019, 14:43

Znám lidi, co si velmi jednoduchým způsobem přihřívají teplou vodu. Dají několik panelů do serie, aby měli 12 nebo 24 V a to napojí zcela jednoduše na příslušnou topnou tyčku a tu umístí do bojleru. To napětí může být libovolné, ale na těch 12 a 24 prý existují dobré topné tyčky do vody. A je jim vlastně jedno, jaký výkon to dává, každý jim přihřívá ten bojler. Nebo se dost používá vzduchové přitápění na slunce. Také zcela jednoduše, placatá tepelně izolovaná krabice (na izolaci nejčastěji používají polyuretanové desky s alobalem na povrchu), na straně přivrácené ke slunci sklo, drátěná síťka proti muchám, vnitřek natřou černě a spodem přívod vzduchu z místnosti, nahoře odtah do místnosti. Jednoduché termostatické zavírání oběhu vzduchu, když se vzduch v ohřívači neohřeje víc, jak o čtyři stupně, co je v interiéru. Přivírání až zavírání při dosažení teploty v interieru, kterou chtějí. Ti náročnější to doplní ventilátorkem z počítače. Ještě náročnější si udělají přisávání vzduchu z exterieru na spodku té ohřívací bedny a mohou si pak dopřávat čerstvý vzduch a snizovat vlhkost. V zimě je venku ve vzduchu méně vody než v interieru.
Dá se to koupit i v profi verzi, ale to je dost drahé.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11096
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od QVAK » 11 říj 2019, 15:23

Ideální systém na temperování chaty, chalupy. Nehrozí při velkých mrazech zamrznutí bojleru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7793
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Alchymista » 11 říj 2019, 17:19

http://www.autoforum.cz/predstaveni/tez ... ard-konci/
Britský vynálezca sir James Dyson, ktorý na svojich vynálezoch zarobil bezmála štrnásť miliard dolárov (bezsáčkové vysávače....) nečakane s okamžitou platnosťou ukončil vývoj vlastného elektromobilu, do ktorého vložil 2,5 miliardy dolárov.
„Nejde o selhání produktu nebo týmu, jenž bude tyto novinky asi velmi těžko vstřebávat. Během vývoje jsme se snažili opravdu tvrdě, nicméně jednoduše nevidíme způsob, jak tento projekt učinit komerčně úspěšným,

Ako všetci - komerčne úspešný elektromobil zatiaľ neexistuje, rozdiely sú len vo veľkosti strát.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 864
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 11 říj 2019, 23:51

jura-p píše:
11 říj 2019, 14:43
Znám lidi, co si velmi jednoduchým způsobem přihřívají teplou vodu. Dají několik panelů do serie, aby měli 12 nebo 24 V a to napojí zcela jednoduše na příslušnou topnou tyčku a tu umístí do bojleru. =
Dá se to koupit i v profi verzi, ale to je dost drahé.
Ono to Juro neni tak jednoduhe. V bojleru byvaji telesa 1600 W, to je na 12V silenost, to je 133 A. Solarka se zapojuji do serie, klesne proud, tim jsou propojovaci kabely slabsi. Kdyz by se slo do nejakych kW, tak uz to chce nejakou elektroniku.
https://www.solar-kerberos.cz/cz/produk ... gKgVfD_BwE
https://www.solar-kerberos.cz/cz/produk ... ktove-rady

Byl jsem u znameho co ma zamecnickou dilnu a na strese 30 kWp. Pochlubil se ze tim i pritapi....jak mas velke telesa....1500 W
QVAK píše:
11 říj 2019, 15:23
Ideální systém na temperování chaty, chalupy. Nehrozí při velkých mrazech zamrznutí bojleru.
Zase je potreba nejaka kW. V marigotce pri teplote okolo nuly jsme si topili 2x Etavirou po 2 kW. V radioklubu 3x5m akumulacky 5 kW, zadne velke teplo.

Ty elektroauta si najdou fanousky na hrani, co maji prachy. Kdyz vidim na sidlisti auta, vecer uz neni misto, jezdime ke Kauflandu, kde se to bude nabijet. Uz pred barakem stoji auto s hybridnim pohonem, neni ho kde nabijet, tak nekam musi odjizdet.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4094
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 12 říj 2019, 00:23

Beda píše:
11 říj 2019, 23:51
..
Ono to Juro neni tak jednoduhe. V bojleru byvaji telesa 1600 W, to je na 12V silenost, to je 133 A. Solarka se zapojuji do serie, klesne proud, tim jsou propojovaci kabely slabsi. Kdyz by se slo do nejakych kW, tak uz to chce nejakou elektroniku.
..
Na Slovensku to nejaký pán ponúkal vo variante že ak sa nestíhala elektrina na niečo rozumné(elektrické) spotrebovať tak dodával elektrickú topnú špirálu do bojléru ktorá bola napájaná priamo z panelov, nešlo to cez menič. Mal to tuším aj nejako patentovo chránené.
Podľa mňa je to len o výpočte odporového drôtu na základe celkovej voltáže panelov a výkone ktorý je cca rovný max výkonu kWp panelov.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7793
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Alchymista » 12 říj 2019, 00:42

Beda - čo som počul, robí sa to trochu inak, menej efektívne, ale funkčne. Proste sa do bojlerov montuje ďalšia "špirála", presnejšie - tyčka. Nie je nejak extra výkonná, maximum 100W, výnimočne do 250W a vodu v bojleri to vyhreje, keď je pár dní po sebe pekne, na nejakých 30-35°C, inak len temperuje na 15-20°C, často i menej... Fukcia je skutočne len to temperovanie proti zamrznutiu v nepoužívanej chate.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11096
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od QVAK » 12 říj 2019, 00:46

beda, já jsem bohatě vytopil 110 m2 barák celkem 11 kW přímotopů do -10 vnější teploty. Pak jsem musel trochu přitopit krbovými kamny(shodného výkonu alternativa přímotopům). Abych ušetřil tak jsem je musel zapnout v září aby barák nevychladl(a já jej nemusel zbytečně znovu vytápět). 40-60 cm obvodové zdivo, strop hurdisky s 1 - 3 cm polystyrénem. Regulace udělá ostatní. Navíc tři průtokové ohřívače vody(16 kW koupelna a 5 kW kuchyň a 3 kW WC) s varnou deskou a el. kuchyňské vybavení. Cena provozu baráku byla 1/2 oproti plynu(smíšené energie) který jsem ani nezavedl(na hraně pozemku HUP, plynoměr nenamontován).

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 864
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 12 říj 2019, 01:05

kenavf píše:
12 říj 2019, 00:23
[
Na Slovensku to nejaký pán ponúkal vo variante že ak sa nestíhala elektrina na niečo rozumné(elektrické) spotrebovať tak dodával elektrickú topnú špirálu do bojléru ktorá bola napájaná priamo z panelov, nešlo to cez menič. Mal to tuším aj nejako patentovo chránené.
Podľa mňa je to len o výpočte odporového drôtu na základe celkovej voltáže panelov a výkone ktorý je cca rovný max výkonu kWp panelov.
Nejde to do bojleru pres menic, ale celej system hlida elektronika. Mohlo by dojit k tomu ze solarko bude krmit bojler a zbytek baraku pojede na elektriku z ulice. Tak do bojleru, topeni to jde pres regulator. Je system bud ostrovni, bez napojeni k siti a system napojeny k siti. Pokud se chce vyuzit solarko maximalne, tak se to bez rizeni PC nedokaze

Jiste jsou telesa o ruznych prikonech, ale topny vykon je potreba regulovat regulatorem ktery je rizeni PC. Jinak je to hrani a nevyuziva se solarni elektrika maximalne.

Bylo tady psano ze u nas 1 kWp udela za rok 1000 kWh. Kdyz to ted nekdo buduje na baraku, tak slusne dotace jsou na AKU, tak chteji aby se to ukladalo a pomahalo kdyz nebude slunicko. Za vyrobene kWh u novych solarek uz neplati, tak ulozena elektrika v AKU zvysi navratnost.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4094
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 12 říj 2019, 01:40

Problém je že keď to využiješ v elektrickom spotrebiči tak si ušetril cca 4Kč/kWh. Ale keď to dáš do bojleru a mal by si napríklad plynové kúrenie s kondenzačným kotlom, tak tým že tú elektrinu využiješ do špirály v bojléry tak ušetríš cca 15/10=1,5Kč/kWh. Vychádzam z toho že plynový kotol by ti tú vodu nahrial za cenu 1m3 kubický plynu vydá cca 10kWh tepla. Cena kubíku plynu cca 15Kč.
Možno by bolo lepšie nezohrievať tú vodu elektrickou špirálou ale elektrinu pustiť do tepelného čerpadla a to by ohrialo vodu s koeficientom cca COP= 3.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1031
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od jura-p » 12 říj 2019, 03:00

Já jsem psal, že levně přihřívají (nebo předehřívají tu vodu). Kolik to bude mít W, to záleží na tom, kolik zapojíš a jak výkonných panelů. A ten vytápěcí kolík tam dají navíc k velkému, co má regulaci. No a tak dejme tomu, že si zapojí dva panely po sto W. Když nahřívají vodu, tak každý výkon se změní v teplo. No a když třeba svítí slunce deset hodin, tak mají dvě kWh. To je osm korun ušetřených. A potřebují na to jen panel, dva kusy drátu a tu odporovou tyčku. Jiný den ušetří třeba čtyři koruny atd. Tu velkou tyč, co já mám 2kW na 200 litrový bojler na noční proud, tam mají mimo to, tu tam samozřejmě nechají zapojenou, ta je na síť. Ta samozřemě ani bez toho netopí osm hodin, ale jen než vodu dohřeje. No a s tím vypne o hodinu dřív. A to je úspora. Dnes se dají panely sehnat za tišíc pět set za sto w. Někdy levněji. Ten topný kolík, některé obchody mu říkají patrona stojí asi taky tolik Lepší je uspořádání na 24 Voltů, protože nemusíš mít tak silné dráty a nebudeš mít takové ztráty ve vedení. Vím, je to v jednotkách korun denně, ale tak za čtyři roky to máš zaplacené a to neuvažuji o tom, že cena elektřiny roste už řadu let a poroste i nadále. To není špatná návratnost. Žádná složitá elektronika, lze to dělat fakt jednoduše.
A to ohřívání vzduchu je ještě efektivnější. Jednak je to účinnější než elektrická přeměna a dá se to udělat z pár prken, kusu dřevotřískové desky a starého okna a chvíle natírání. Vnitřek černě, zvenku jak chceš. A jako výměník třeba plechovky od piva. Nebo ta síťka proti muchám. Nejdražší je tam izolace, ale už jsem viděl i izolaci slepenou z několika vrstev takového toho vlnitého kartonu ze starých krabic. A pak kousek trubky, taky izolované, když to chceš mít nahnuté trochu kolmo k zimnímu slunci. Starší ventilátorek ti někdo dá. Většina z nás ho má ze starého počítač doma. A když to uděláš dost vysoké, tak to funguje i bez ventilátoru. Ale pak to není moc efektivní, protože se to zahřeje hodně a má to velké ztráty, Ideální je, když to ventilátor honí vzduch v takovém množství, že vzduch vstupující do místnosti je tak maximálně deset stupnů nad teplotou, kterou chceš mít pokoj vytopený. Jestli považuješ spínaní termostatem za elektroniku, tak tady je elektronika výhodná. Nevytopíš tím ani chatu. Ale můžeš topit, když je aspoň trochu slunečno pár dní později, a kdykoli v zimě zasvítí slunko, tak o trochu méně. Jeden psal, že jedním takovým se starého většího okna šetří tak metr až dva tvrdého dřeva do krbových kamen ročně. To dřevo nemusí platít a štípat. Spotřebuje méně dřeva. Když slunce nesvítí, přihodí víc polínek. O nic jiného nejde.
Ty profické teplovzdušné mívají pohon ventilátorku malým fotovoltaickým panýlkem a stojí tolik, že u nich je návratnost velmi pochybná.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 864
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Beda » 12 říj 2019, 07:59

Na vytopeni to nestaci, ale kazda stovka W usetri nejake polinko. Dcera ma 5.2 kWp, nadrz na 1000 l a staci to na podzim a jaro na pritopeni, jak se rika na zabzdeni. Udrzuje to termostatem na 80 stupnich. Dneska uz jsou pracky se zpozdenim zapnutim, tak zapne v poledne, kdyz solarko da nejvic. Dnes to jde i ovladat mobilem.

Ten bojler zapojit na solarko bez termostatu bych se bal. I nejaka stovka W dokaze privest k varu, kdyz nebude odber vody. Ten bojler je izolovany a bude teplo akumulovat. Svagrovi se zkratoval termostat, bojler zacal varit, pustilo to p-res pojistovak, paru, nemel to odvedene vez z nkoupelny, opadalo dost kachlicek, ze stropu tak 2 m2 omoitky, byt tam, tak by asi neutek.

Jinak si uz kazdy ne necem vyzkousel.....to bude stacit....a potom to casem pristavoal, pridaval. Tak bych hned dal vetsi vykon, klolik se na nstrechu vejde.

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4154
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od martanus » 12 říj 2019, 12:51

Asi sem . Velmi dobrý článek

Realizace zelené energie

V roce 2018 svět spotřeboval 11 743 Mtoe ve formě uhlí, zemního plynu a ropy. Spalování těchto fosilních paliv vedlo k emisím 33,7 miliard tun oxidu uhličitého . Aby tyto emise dosáhly čisté nuly, budeme muset nahradit asi 12 000 Mtoe spotřeby energie očekávané v roce 2019.

Do 1. ledna 2050 zbývá 11 051 dní .

Abychom dosáhli globálně čistých emisí oxidu uhličitého do roku 2050 celosvětově, vyžaduje to rozložení> 1 Mtoe spotřeby energie bez uhlíku (~ 12 000 Mtoe / 11 051 dní) každý den, počínaje zítra a pokračováním dalších 30+ let.

Dosažení čisté nulové hodnoty také vyžaduje odpovídající ekvivalentní vyřazení více než 1 Mtoe spotřeby energie z fosilních paliv každý den.

Matematika je tedy jednoduchá: pro dosažení čistých nulových emisí oxidu uhličitého do roku 2050 by svět musel zavádět 3 [zbrusu nové] jaderné elektrárny v hodnotě energie bez obsahu uhlíku každé dva dny, počínaje zítra a pokračováním do roku 2050. Ve stejné době by musela být fosilní paliva v jaderné elektrárně vyřazena z provozu každý den, počínaje zítra a pokračováním do roku 2050.

Zjistil jsem, že někteří lidé nemají rádi použití jaderné elektrárny jako měřicí tyčinky. Můžeme tedy nahradit měřicí energii jako větrnou energii. Čistý nulový oxid uhličitý do roku 2050 by vyžadoval rozmístění ~ 1500 větrných turbín (2,5 MW) na vzdálenost asi 300 čtverečních mil, každý den počínaje zítra a pokračováním do roku 2050.
atd...

https://www.zerohedge.com/health/gettin ... een-energy
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: kenavf a 3 hosti