Elektřina obecně

[kenavf]

To som sa teda nepresne vyjadril.
Mal som na mysli staré rodinné domy na dedinách, ktoré ešte aj dnes majú len jednu fázu a jednu skrutkovaciu poistku.
Takže otázka zostáva:to chceš tvrdiť že aj keď má dom zavedenú len jednu fázu, tak tá babka čo tam býva platí vo faktúre aj za elektrinu, ktorú nespotrebovala v tých zvyšných dvoch fázach, ktoré nemá do domu ani privedené?

[QVAK]

Tam logicky mají ještě elektromechanické jednofázové hodiny principu Křižík.

[Alchymista]

Babka platí za jednu fázu - za ďalšie dve platia ďalší susedia v dedine, pretože tak je to vymyslené - do rôznych domov sú zavedené rôzne fázy.

[kenavf]

Babka platí za jednu fázu - za ďalšie dve platia ďalší susedia v dedine, pretože tak je to vymyslené - do rôznych domov sú zavedené rôzne fázy.

No a keby mala privedené do domu trojfáz, a mala by všetky spotrebiče zapojené na jednu fázu a spotrebovala by na tej jednej fázy 1kWh tak by zaplatila 1kWh alebo 3x1kWh?

[Alchymista]

Keby mala trojfázový prívod, mala by trojfázový elektromer - a ten meria odber vo všetkých troch fázach. Ale merá ho tak, že sa odbery v jednotlivých fázach "sčítajú" - hliníkový kotúč sa otáča podľa toho, aký prúd a v koľkých fázach ním krúti (preto boli trojfázové elektromery veľké - hliníkové kotúče v nich boli dva, obvykle na hornom bol jeden el.mag. systém (pre jednu fázu) a brzdiaci magnet a na dolnom dva el.mag. systémy pre dve fázy.
https://www.premereni.cz/Files/dulezite ... oucasnost/
http://www.elektromery.com/files/prod_files/etsl.pdf

[kenavf]

Ja to tiež tak chápem. Skrátka zaplatí len to čo spotrebuje. Ale QVAK tvrdil že:

Predpokladám že "jednofázovosť" spotrebu neovplyvňuje.

Ovlivňuje, výkon na zbylých fázích přebývá a v systému to dokáže udělat velký bordel až fázový posun a tvrdý zkrat. Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích.

Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích

Takže znova zopakujem otázku:
No a keby mala privedené do domu trojfáz(mala trojfázové hodiny), a mala by všetky spotrebiče zapojené na jednu fázu(zásuvky napojené na ostatné fázy by vôbec nepoužívala) a spotrebovala by na tej jednej fázy 1kWh tak by zaplatila 1kWh alebo 3x1kWh? Podľa mňa nie, podľa QVAKa ano.

[QVAK]

Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.

[kenavf]

Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.

Takže znova príklad.(Mám trojfázový elektromer.)
č.1.)
Mám rýchlovarnú konvicu so spotrebou 1kW.
Zohrievam v nej nepretržite vodu po dobu jednej hodiny= spotreba 1kWh.
Sadzba 4Kč/kWh
Zaplatím teda za elektrinu 4Kč

č.2.)
Mám tri rýchlovarné konvice so spotrebou 1kW,každá je zapojená na inú fázu.
Zohrievam v nich nepretržite vodu po dobu jednej hodiny= spotreba 3x1kWh.
Sadzba 4Kč/kWh
Zaplatím teda za elektrinu 12Kč

Alebo tvrdíš že v obidvoch prípadoch zaplatíš 12Kč?

[palo satko]

kenavf - vždy zaplatíš to čo maš na elektromery. ak mas domacnost jednofazovu maš iny typ elektromera, než ked maš trojfazovu. aky typ elektromera maš je vecou rozvodneho zavodu a zapojenia domacnosti, domu alebo prevadzky.

[kenavf]

Odpovedz prosím aký je výsledok príkladov spotreby ktorý som tu uviedol.
(Prečo každý odpovedá na otázku úplne inak než som ju položil. Tie príklady snáď už nejdú ani viac zjednodušiť, bude sa platiť 4Kč a 12Kč alebo v obidvoch prípadoch 12Kč?,podľa vyjadrenia od QVAKa by som mal v obidvoch prípadoch platiť 12Kč)

[jura-p]

Když v druhém případě ohřeješ tři konvice, tak zaplatíš třikrát tolik.
K čemu potřebuješ nepřetržitě hřát ve třech rychlovarných konvicích. Spařuješ prase? Tak to závidím.
Jo lidi a už nepiště 220, já vím, že je to ze zvyku, ale je to něco málo nad 230. Základní je už řadu let těch 3x400 a když se to zvýšilo proti kdysi, tak se zvýšilo i těch odvozených jedné fáze proti nule. Já vím, že víte a že zvyk je zvyk, ale...
Zaplatíš tolik, kolik spotřebuješ elektrické energie, přesněji fyzikálně práce. Platíš za kWh, ne za napětí, ne za proud, ale za jejich násobek ,tedy příkon a ještě násobený časem, kdy je ten příkon zapnutý. Nebo jinak, když ohřeješ v bojleru vodu topnými tyčemi z jedné teploty na vyšší, je jedno, jesti máš bojler na jednu nebo na tři fáze. (Detaily, že dráty k třífázovému méně hřejí a že dráty k třífázovému jsou dražší teď pomíjím.)

[kenavf]

Když v druhém případě ohřeješ tři konvice, tak zaplatíš třikrát tolik.
...

No konečne nejaká odpoveď.
Tie rýchlovarné konvice som použil aby som ten príklad nejako čo najviac zjednodušil. Pretože keby som napísal elektrickú špirálu, tak by mi určite prišlo 10 reakcií, že či som ju zapojil fáza- nulák(230V) alebo fáza -fáza(400V).

To "tŕikrát tolik" je to čo tvrdím aj ja, tak to skús ešte vysvetliť QVAKovi.

[palo satko]

kenavf odpovedam ti ak ako to je v realite. Platba sa deje na zaklade udajov elektromera a vôbec nie na zaklade spotreby nejakej kanvice. ak maš jednofazovu sustavu v byte tak maš na to prislušny elekttromer, ak trojfazovu tak maš iny elektromer. takže ked budeš mat doma trofazovu sustavu a v každej miestosti inu fazu je uplne jedno kde ten jednofazovy spotrebič zapojiš a uvariš si kavu, vždy ta trojfazovy elektromer namera. a ak maš doma trojfazovy spotrebič napriklad cirkular, tak namera spotrebu aj trojfazoveho spotrebiča.
Rozvodne zavody nezaujimaju tvoje spotrebiče, ale ich elektromery.

[kenavf]

To Palo:
Ale ty odpovedáš na niečo na čo som sa vôbec nepýtal.
Ja viem že po domoch sú naťahané väčšinou tri fázy a snaha je ich zapojiť tak aby to bolo rovnomerne rozfázované. Ja viem že existujú jednofázové aj trojfázové elektromery a každý sa nainštaluje podľa konkrétnej potreby.
Ja len polemizujem s vyjadrením od QVAKa,

Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.

kde píše že:

Není možno si výběrově vzít jen její část.

P.S. K předchozí otázce o výši platby, samozřejmě. Proto se každý snaží rozložit spotřebu rovnoměrně na všechny fáze a žádnou pokud možno nepřetěžovat.

To navádza k dojmu, že tvrdí že ak spotrebujem na jednej fáze 1kWh tak mi to naučtujú aj na zvyšných dvoch fázach aj keď na nich nebolo nič zapojené a že tie 2kWh som si teda premrhal.
To že si rovnomerne rozfázujem spotrebiče alebo všetko pripojím na dve alebo dokonca na jednu fázu mi neovplyvní koľko zaplatím za elektrinu. (samozrejme mi to môže ovplyvniť preťažovanie niektorej fázy)

[palo satko]

Kenavf to si dal len pomylit Quakovym nezmyslom, že sa meria zdroj t.j. jeho 3x220 V. Lenže nemeria sa zdroj ale spotreba a ta nie je vysledkom nasobenia voltaže, ale prudu, voltaže a času.

[Grif]

Ještě bych upřesnil ten elektroměr z hliníkovým kolečkem.Už to bude spíš vzácnost.Nahrazují se elektronickými elektroměry.
Ty starší nepočítali malé zdroje jako je třeba nabíječka na mobil a pod.Ty elektronické už měří vše.

[bacil]

No chtělo by to si nastudovat datasheety těch elektroměrů a pak mluvit.

Digitální je naopak schopen změřit spotřebu, kterou nemáte. Například PC se zdrojem 300W a reálně mající i s monitorem 120W, měří jako cca 500W. Může za to pulsní charakter odběru a nespojité měření elektroměrů.

A když k tomu PC spustím na stejné fázi čerpadlo 700W, tak to měří dokonce o něco méně než 700W.

Můj táta to má vysledované ještě podrobněji. TV 22 až 27W, se žárovkou 15W ukazuje stabilně 27W.

[Grif]

Prodal jsem jak jsem nakoupil přímo od člověka který se živí vyměnou elektroměrů.

[kenavf]

No chtělo by to si nastudovat datasheety těch elektroměrů a pak mluvit.

Digitální je naopak schopen změřit spotřebu, kterou nemáte. Například PC se zdrojem 300W a reálně mající i s monitorem 120W, měří jako cca 500W. Může za to pulsní charakter odběru a nespojité měření elektroměrů.
..

Meral som spotrebu PC pomocou "zásuvkového" elektromeru a nijakú neobvyklú spotrebu to neukázalo, spotreba cca 100W,pri hre cca 200W, zdroj určite viac ako 500W(nepamätám si to z hlavy). Aby to nebola s tým meraním pulznej spotreby len "urban legend". Len si nahrubo spočítaj akú by si mal dennú spotrebu(a platbu) keby ti stále bral 500W.

[bacil]

Zásuvkové měřiče měří jinak, než elektroměry distributorů. U odporových zátěží samozřejmě to bude v rámci přesnosti obou přístrojů, ale jakmile tam dáte jinou zátěž, výsledky e začnou lišit.

Po 12h zapnutém PC a běžného synova hraní, spotřeba nám vzroste zhruba o 6kWh - a není to testované jednou, ale opakovaně. Takže žádný urban legend, ale zkušenost, kterou mi nevymluvíte. Elektroměry (ty distribuční) lze nastavovat do několika režimů měření, to ale provádí distributor a jsme v česku, že, takže stěžovat si můžete tak akorát na lampárně.