Elektřina obecně

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2501
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 00:54

To som sa teda nepresne vyjadril.
Mal som na mysli staré rodinné domy na dedinách, ktoré ešte aj dnes majú len jednu fázu a jednu skrutkovaciu poistku.
Takže otázka zostáva:to chceš tvrdiť že aj keď má dom zavedenú len jednu fázu, tak tá babka čo tam býva platí vo faktúre aj za elektrinu, ktorú nespotrebovala v tých zvyšných dvoch fázach, ktoré nemá do domu ani privedené?

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5960
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 18 črc 2018, 01:11

Tam logicky mají ještě elektromechanické jednofázové hodiny principu Křižík.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5017
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od Alchymista » 18 črc 2018, 09:38

Babka platí za jednu fázu - za ďalšie dve platia ďalší susedia v dedine, pretože tak je to vymyslené - do rôznych domov sú zavedené rôzne fázy.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2501
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 09:57

Alchymista píše:
18 črc 2018, 09:38
Babka platí za jednu fázu - za ďalšie dve platia ďalší susedia v dedine, pretože tak je to vymyslené - do rôznych domov sú zavedené rôzne fázy.
No a keby mala privedené do domu trojfáz, a mala by všetky spotrebiče zapojené na jednu fázu a spotrebovala by na tej jednej fázy 1kWh tak by zaplatila 1kWh alebo 3x1kWh?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5017
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od Alchymista » 18 črc 2018, 10:40

Keby mala trojfázový prívod, mala by trojfázový elektromer - a ten meria odber vo všetkých troch fázach. Ale merá ho tak, že sa odbery v jednotlivých fázach "sčítajú" - hliníkový kotúč sa otáča podľa toho, aký prúd a v koľkých fázach ním krúti (preto boli trojfázové elektromery veľké - hliníkové kotúče v nich boli dva, obvykle na hornom bol jeden el.mag. systém (pre jednu fázu) a brzdiaci magnet a na dolnom dva el.mag. systémy pre dve fázy.
https://www.premereni.cz/Files/dulezite ... oucasnost/
http://www.elektromery.com/files/prod_files/etsl.pdf

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2501
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 10:51

Ja to tiež tak chápem. Skrátka zaplatí len to čo spotrebuje. Ale QVAK tvrdil že:
QVAK píše:
17 črc 2018, 18:40
kenavf píše:
17 črc 2018, 18:14
Predpokladám že "jednofázovosť" spotrebu neovplyvňuje.
Ovlivňuje, výkon na zbylých fázích přebývá a v systému to dokáže udělat velký bordel až fázový posun a tvrdý zkrat. Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích.
Navíc měří elektroměr jako by byl z jedné zatížené fáze odběr na všech fázích
Takže znova zopakujem otázku:
No a keby mala privedené do domu trojfáz(mala trojfázové hodiny), a mala by všetky spotrebiče zapojené na jednu fázu(zásuvky napojené na ostatné fázy by vôbec nepoužívala) a spotrebovala by na tej jednej fázy 1kWh tak by zaplatila 1kWh alebo 3x1kWh? Podľa mňa nie, podľa QVAKa ano.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5960
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od QVAK » 18 črc 2018, 10:59

Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2501
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 11:09

QVAK píše:
18 črc 2018, 10:59
Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.
Takže znova príklad.(Mám trojfázový elektromer.)
č.1.)
Mám rýchlovarnú konvicu so spotrebou 1kW.
Zohrievam v nej nepretržite vodu po dobu jednej hodiny= spotreba 1kWh.
Sadzba 4Kč/kWh
Zaplatím teda za elektrinu 4Kč

č.2.)
Mám tri rýchlovarné konvice so spotrebou 1kW,každá je zapojená na inú fázu.
Zohrievam v nich nepretržite vodu po dobu jednej hodiny= spotreba 3x1kWh.
Sadzba 4Kč/kWh
Zaplatím teda za elektrinu 12Kč

Alebo tvrdíš že v obidvoch prípadoch zaplatíš 12Kč?
Naposledy upravil(a) kenavf dne 18 črc 2018, 12:44, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od palo satko » 18 črc 2018, 12:25

kenavf - vždy zaplatíš to čo maš na elektromery. ak mas domacnost jednofazovu maš iny typ elektromera, než ked maš trojfazovu. aky typ elektromera maš je vecou rozvodneho zavodu a zapojenia domacnosti, domu alebo prevadzky.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2501
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 12:38

Odpovedz prosím aký je výsledok príkladov spotreby ktorý som tu uviedol.
(Prečo každý odpovedá na otázku úplne inak než som ju položil. Tie príklady snáď už nejdú ani viac zjednodušiť, bude sa platiť 4Kč a 12Kč alebo v obidvoch prípadoch 12Kč?,podľa vyjadrenia od QVAKa by som mal v obidvoch prípadoch platiť 12Kč)

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 634
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od jura-p » 18 črc 2018, 12:41

Když v druhém případě ohřeješ tři konvice, tak zaplatíš třikrát tolik.
K čemu potřebuješ nepřetržitě hřát ve třech rychlovarných konvicích. Spařuješ prase? Tak to závidím.
Jo lidi a už nepiště 220, já vím, že je to ze zvyku, ale je to něco málo nad 230. Základní je už řadu let těch 3x400 a když se to zvýšilo proti kdysi, tak se zvýšilo i těch odvozených jedné fáze proti nule. Já vím, že víte a že zvyk je zvyk, ale...
Zaplatíš tolik, kolik spotřebuješ elektrické energie, přesněji fyzikálně práce. Platíš za kWh, ne za napětí, ne za proud, ale za jejich násobek ,tedy příkon a ještě násobený časem, kdy je ten příkon zapnutý. Nebo jinak, když ohřeješ v bojleru vodu topnými tyčemi z jedné teploty na vyšší, je jedno, jesti máš bojler na jednu nebo na tři fáze. (Detaily, že dráty k třífázovému méně hřejí a že dráty k třífázovému jsou dražší teď pomíjím.)
Naposledy upravil(a) jura-p dne 18 črc 2018, 12:52, celkem upraveno 1 x.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2501
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 12:50

jura-p píše:
18 črc 2018, 12:41
Když v druhém případě ohřeješ tři konvice, tak zaplatíš třikrát tolik.
...
No konečne nejaká odpoveď.
Tie rýchlovarné konvice som použil aby som ten príklad nejako čo najviac zjednodušil. Pretože keby som napísal elektrickú špirálu, tak by mi určite prišlo 10 reakcií, že či som ju zapojil fáza- nulák(230V) alebo fáza -fáza(400V).

To "tŕikrát tolik" je to čo tvrdím aj ja, tak to skús ešte vysvetliť QVAKovi.

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od palo satko » 18 črc 2018, 12:55

kenavf odpovedam ti ak ako to je v realite. Platba sa deje na zaklade udajov elektromera a vôbec nie na zaklade spotreby nejakej kanvice. ak maš jednofazovu sustavu v byte tak maš na to prislušny elekttromer, ak trojfazovu tak maš iny elektromer. takže ked budeš mat doma trofazovu sustavu a v každej miestosti inu fazu je uplne jedno kde ten jednofazovy spotrebič zapojiš a uvariš si kavu, vždy ta trojfazovy elektromer namera. a ak maš doma trojfazovy spotrebič napriklad cirkular, tak namera spotrebu aj trojfazoveho spotrebiča.
Rozvodne zavody nezaujimaju tvoje spotrebiče, ale ich elektromery.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2501
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od kenavf » 18 črc 2018, 13:10

To Palo:
Ale ty odpovedáš na niečo na čo som sa vôbec nepýtal.
Ja viem že po domoch sú naťahané väčšinou tri fázy a snaha je ich zapojiť tak aby to bolo rovnomerne rozfázované. Ja viem že existujú jednofázové aj trojfázové elektromery a každý sa nainštaluje podľa konkrétnej potreby.
Ja len polemizujem s vyjadrením od QVAKa,
QVAK píše:
18 črc 2018, 10:59
Samozřejmě, sazba je 3x220 V a jak ji spotřebitel zužitkuje je jen jeho starost. Není možno si výběrově vzít jen její část.
kde píše že:
Není možno si výběrově vzít jen její část.
QVAK píše:
17 črc 2018, 23:20

P.S. K předchozí otázce o výši platby, samozřejmě. Proto se každý snaží rozložit spotřebu rovnoměrně na všechny fáze a žádnou pokud možno nepřetěžovat.
To navádza k dojmu, že tvrdí že ak spotrebujem na jednej fáze 1kWh tak mi to naučtujú aj na zvyšných dvoch fázach aj keď na nich nebolo nič zapojené a že tie 2kWh som si teda premrhal.
To že si rovnomerne rozfázujem spotrebiče alebo všetko pripojím na dve alebo dokonca na jednu fázu mi neovplyvní koľko zaplatím za elektrinu. (samozrejme mi to môže ovplyvniť preťažovanie niektorej fázy)

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Elektřina obecně

Příspěvek od palo satko » 18 črc 2018, 13:56

Kenavf to si dal len pomylit Quakovym nezmyslom, že sa meria zdroj t.j. jeho 3x220 V. Lenže nemeria sa zdroj ale spotreba a ta nie je vysledkom nasobenia voltaže, ale prudu, voltaže a času.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti