Space X

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5188
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 11 led 2020, 17:30

Alchymista píše:
11 led 2020, 09:51
Nezatrhne - kým nevrazia do americkej družice...
Ja by som sa nedivil keby na tých družiciach nemal nejaké optické sledovacie prvky(teleobjektív) aj Pentagon. Mali by tak on line prehľad o situácii na Zemi a nemuseli by čakať desiatky minút na to až tam doletí vojenská sledovacia družica.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4791
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Space X

Příspěvek od petrp » 18 led 2020, 11:29

Dnes ve 14°° proběhne test záchranného systému posádky. Nosná raketa bude při startu zničena a modul to musí zvládnout. Jinak nebude povolen start s posádkou.

"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Uživatelský avatar
Karsa Orlong
Redaktor
Příspěvky: 66
Registrován: 07 úno 2017, 20:23

Re: Space X

Příspěvek od Karsa Orlong » 18 led 2020, 11:47

:sipka: test byl kvůli špatnému počasí odložen až na zítřek

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10059
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 18 led 2020, 12:30

nine_mike píše:
11 led 2020, 10:57
Bolo by možné tie družice likvidovať laserom zo Zeme, v prípade že by sa nejaký štát rozhodol že má dosť Muskových k**otín??
Zlikvidovať - Nie. Vyradiť - ano, ale vrak a trosky zostanú tam, kde sú a kaziť nočnú oblohu budú aj naďalej. Možno i viac.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1082
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Space X

Příspěvek od nine_mike » 18 led 2020, 14:11

Ale bez možnosti riadiť ich polohu, časom zostúpia do atmosféry a zlikvidujú sa sami, nie?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10059
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 18 led 2020, 18:10

Iste - na dráhe vo výške 400-600km je životnosť asi tak štvrťstoročie.
Majú v tom ruské kryptonové elektrické motory od firmy z Kaliningradu a pomocou nich "vyťahujú" družice z nižšej dráhy na vyššiu a po desaťročí ich plánujú zasa sťahovať z vyššej orbity dolu a do atmosféry.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1082
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Space X

Příspěvek od nine_mike » 18 led 2020, 18:24

Tak potom ma ešte napadá, že keď lietajú v tých zástupoch, nestačilo by fyzicky zničiť pár kusov a zvyšok toho radu by bol zničený troskami?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10059
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 18 led 2020, 18:29

nie. Orbitálna mechanika je potvora - "aj zastrelený starlin" ďalej poletí zo stádom. Teda keby stádo ako celok nemenilo výšku. Navyše - on ten vláčik je skôr optická ilúzia. Kým sú vo "vláčiku", znamená to, že všetky sú v poriadku a pravidelne zvyšujú svoju dráhu (cca o 200-500 metrov za obeh - ~90 minút, teda asi o 3-5km za deň). Ak daktorý "umrie", z vláčiku vypadne a začne ho vlastne predbiehať (pretože vláčik ako celok stúpa - doba obehu narastá).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5188
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 18 led 2020, 18:30

Taká teoretická otázka:
Ak by som mal družicu(na kruhovej dráhe) na mal by som na nej malý veľmi slabý brzdiaci motorček. Ako by som ju dostal rýchlejšie dole z obežnej dráhy? Tým že by brzdiaci motorček pôsobil/brzdil presne proti smeru(vektoru) letu a tak družicu spomaloval alebo keby pôsobil kolmo k vektoru rýchlosti a tak že by "tlačil" družicu presne smerom k Zemi a takto by som vychýlil družicu a ona by začala lietať po eliptickej dráhe tak že by si začala v určitej časti elipsy štrajchať o atmosféru a to by ju spomalilo podstatne rýchlejšie a energeticky(palivovo) úspornejšie?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10059
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 18 led 2020, 19:09

Treba ho nasmerovať proti vektoru okamžitej rýchlosti. To môže byť nasmerovanie nad - ale aj pod dotyčnicu k okamžitej dráhe.
To, čo popisuješ, je ale v skutočnosti veľmi komplexná úloha, ak do nej zahrnieš aerodynamický odpor... A je to o to komplikovanejšie, že zmena rýchlosti nie je okamžitá, ale trvá vždy nejaký čas daný ťahom motora, OKAMŽITOU hmotnosťou družice (spotrebováva sa palivo!) a ďalšími okolnosťami.
Máš v podstate dve možnosti
1) využiť jedinu orientáciu vektoru ťahu - to je výhodné pri krátkom horení silnejšieho motora. V takom prípade sa počíta doba horenia, rozdelí na dve polovice (nie časovo ale podľa vypočítanej delta V), motor sa zamieri do smeru dotyčnice v bode manéveru a v stanovenom čase pred dosiahnutím bodu sa motor spustí. Horí teda pred i za bodom manévru len v smere dotyčnice k dráhe. Nejak super presné to nie je, ale stačí zamierenie na hviezdy.
2) použiť premenlivú orientáciu vektoru ťahu a premenlivú orientáciu objektu - je výhodná pri dlhom horení slabého motora. Výpočet a prevedenie je oveľa náročnejšie, pretože treba vykonať simuláciu, z nej sa cez rôzne metody vyberie najvhodnejší model manéveru. Počas manévru sa neustále kontroluje dráha, upravuje vektor ťahu a PRIESTOROVÁ ORIENTÁCIA objektu tak, aby vektor ťahu vždy prechádzal ťažiskom objektu.
Používa sa aj iný spôsob - prípad dva sa rozdelí na niekoľko-mnoho úsekov a každý jednotlivý úsek sa realizuje spôsobom jedna.
Je to ale hodne zložitá problematika a nie som v nej nejak "super kovaný", ani v teoretickej rovine.

Jedna z metód výpočtu využíva "obrátený čas" - začína sa z miesta, "kam a kedy" sa chceme niekedy v budúcnosti dostať, a začíname tam s prázdnou nádržou niekedy v budúcnosti :lol: Motor vytvára opačný ťah a vyrába palivo a skladuje ho v nádrži - a postupuje sa tak "proti času". Vo výsledku skončíme na rampe s plnou nádržou (alebo aj nie)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5188
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 18 led 2020, 19:24

Práve že ide o to urobiť tú dráhu relatívne excentrickú, tak že by sa na jednej strane elipsy bola ďaleko od Zeme ale o to by bola potom na druhej strane elipsy bližšie k Zemi, až tak že by sa brzdila podstatne silnejšie o atmosféru, síce by sa potom zase vzdialila od Zeme ale už nie toľko, a potom zase návrat k Zemi na ešte nižšiu dráhu a o to väčšie brzdenie.
Že by tak nepotrebovali nechávať toľko paliva na brzdenie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10059
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 18 led 2020, 19:36

Keď chceš znížiť pericentrum, brzdi v apocentre - keď chceš zvýši apocentrum, zrýchľuj v pericentre. Všetko ostatné je menej efektívne.

Uživatelský avatar
Karsa Orlong
Redaktor
Příspěvky: 66
Registrován: 07 úno 2017, 20:23

Re: Space X

Příspěvek od Karsa Orlong » 19 led 2020, 20:38

Test se povedl

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4791
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Space X

Příspěvek od petrp » 19 led 2020, 21:03

Jestli jsem to dobře pochopil:
Start nosiče - zhasnutí prvního stupně - oddělení modulu - efektní výbuch, když už byl modul dost daleko :?:
Něco mi tu tak úplně nehraje...
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10059
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 19 led 2020, 21:14

Test autodeštrukčného systému. Ten tam musí byť tiež a musí byť reálne otestovaný, napríklad aj preto, aby sa vedelo, na akom úseku sa nádrže vyprázdnia (aké sú rozmery firebalu).

Ak narážaš na to, že najprv zhasli motory a potom odpálili Dragon - potrebujú kvalitný záznam procesu oddelovania a odletu pri MaxQ. Firebal zničeného Falconu by v tom mohol dosť prekážať.
Časový interval medzi zhasnutím plameňa Falconu a spustením motorov Dragonu je pod jednu sekundu. Prejaví sa to spočiatku len drobnou zmenou pixelov na špici rakety, a trvá skoro sekundu, kým sa medzera medzi odlietajúcim Dragonom a raketou stane "pozorovateľnou". Dragon má kvapalinové motory, takže nejaký čas trvá, kým nabehnú na plný ťah (hoci len zlomky sekundy).

Ono celkom dosť záleží aj na tom, ako bol vlastne test naplánovaný. Mohlo to byť kľudne tak, že na povel sa len vypli motory Falconu a ďalšie veci už boli na riadiacej automatike, teda napríklad postupnosť - detekcia straty ťahu/zrýchlenia - následne napríklad kontrola tlaku spalovacích komôr, behu turbočerpadiel a funkcie motorov (je to závažný výpadok alebo len anomália bez vplyvu na možnosť dosiahnutia orbity?) - spustenie programu únikové manévru...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4791
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Space X

Příspěvek od petrp » 19 led 2020, 21:16

fireball - jo, to dává smysl :nahoru:
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Uživatelský avatar
Karsa Orlong
Redaktor
Příspěvky: 66
Registrován: 07 úno 2017, 20:23

Re: Space X

Příspěvek od Karsa Orlong » 19 led 2020, 21:27

:sipka: Alchymista
Ten výbuch byl autodestrukce? Já jsem vycházel z článku na kosmonautixu, kde psali, že bude dílem aerodynamického odporu. :?:
Jakmile loď pomocí motorů SuperDraco odletí od rakety, dá se očekávat, že nosič bude odporem atmosféry zničen.
https://kosmonautix.cz/2020/01/zive-a-c ... ci-rakety/

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1042
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Space X

Příspěvek od kozlus » 19 led 2020, 21:29

Na kosmonautixu to nevi urcite, i na fcb psali, ze nejspis.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10059
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 19 led 2020, 21:33

Ja predpokladám autodeštrukciu - ale je možné, že po oddelení Dragonu nasleduje strata stability a rozpad v dôsledku aerodynamického namáhania (je to v oblasti MaxQ). Ale v takom prípade by mal byť firebal rozmerovo dlhší a tenší, skôr saláma ako guľa. A nemalo by z neho takmer nič vylietavať...

edit: moja teoria o autodeštrukcii má trhlinu - druhý stupeň dopadol vcelku a vybuchol až na zemi (teda presnejšie na hladine mora).

Uživatelský avatar
Karsa Orlong
Redaktor
Příspěvky: 66
Registrován: 07 úno 2017, 20:23

Re: Space X

Příspěvek od Karsa Orlong » 19 led 2020, 22:03

Tak jsem našel vyjádření přímo od zástupce SpaceX a skutečně mělo jít o aerodynamický rozpad

https://spacenews.com/spacex-performs-i ... pacecraft/
“Fairly quickly, Falcon will be going through a lot of aerodynamic issues,” said Benji Reed, director of crew mission management at SpaceX, during a pre-flight press conference Jan. 17. With the capsule no longer on top of the rocket, the top of the upper stage became “a big air scoop,” he said. “At some point we expect the Falcon will start to break up” with some of the remaining fuel and oxidizer igniting.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: skflanker_ a 4 hosti