Space X

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11178
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 24 kvě 2019, 18:33

hodne špeciálne...
iontový Hallov motor na krypton

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8803
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Space X

Příspěvek od puma » 24 kvě 2019, 19:10

No on ten projekt jestli se zrealizuje bude sekundárně sloužit i jako vojenský decentralizovaný "nouzový" datový komunikační celoplanetární kanál (vláda to může kdykoliv dostat pod kontrolu od soukromníků, bylo-li by třeba ve výjimečném stavu nebo v době zvyšování mezinárodního napětí, tak na to bude i dost času), protože vyřadit přes 3600 družic fyzicky do pár hodin bude neproveditelné ještě hodně dlouho - leda s desítkami družic s výkonnými lasery rozmístěnými na oběžné dráze by to šlo teoreticky.

Ten projekt globálního internetu bude strašně lákavý pro armádu.. aby jej využili minimálně jako záložní datový kanál pro případ vyřazení hlavních armádních komunikačních satelitů a určitě je to už napadlo.

Ale hlavně Musk to nemá domyšlené, protože zneužití takové globálního vesmírného internetu bude obrovské a principiálně nebude jak tomu technicky zabránit, pokud nechce mít jen minimum zákazníků a autentizaci do sítě jen přes hardwarový klíč a biometrická data, kdy po tom pak neštěkne ani pes.. Teoreticky půjde takový systém dost lehce využít i pro vytvoření nového typu lowcost zbraňových systémů - výměnu informací mezi např. rojem útočných UAV a k tomu jak na ně dostat nepozorovaně zašifrovaná data pro navádění na cíl třeba na druhé straně planety, kdy vojenské složky v rádiovém šumu toho globálního internetu směřující k zemi nebudou mít šanci detekovat radiový provoz směřující na takovou skupinku UAV i nad vlastním územím. Z tohoto důvodu to bude muset být pod daleko větší kontrolou vlády než třeba system GPS a proto to nemá Musk domyšlené, protože to půjde velice lehce využít/zneužít pro asymetrické decentralizované vojenské aplikace kdejakého darebáckého státu nebo různými teroristy pro lowcost vojenská řešení), kdy nebude problém do takového internetu připojit spoustu zařízení různých typů od malých UAV až po mezikontinentální balistickou raketu a přeprogramovat ji za letu po internetu z gauče od počítače cíl třeba. Dále to bude výborné pro provádění průzkumu nad "nepřátelským územím" s upravenými většími komerčními drony (teoreticky to ale nemusí být ani průzkum, ale něco jiného), kdy jej necháte týden u nějaké základny třeba schovaný v terénu a aktivuje se po bezpečném čase, aby nešel lehce vypátrat, ten co ho tam zanechal,.. co bude po celou dobu mise vysílat zašifrované video data po takovém "vesmírném" internetu na druhou stranu zeměkoule a ještě jej půjde realtime ovládat, a i když ten průzkumný dron nakonec zneškodní, tak škodu už napáchal - data jsou u majitele, jde si představit spoustu zajímavých aplikací, co by s takovým celosvětovým vesmírným internetem šlo vytvořit doslova v garáži a bezpečnostní složky by z toho nemohli spát, proto je to podle mě sice myšlené dobře, ale nikdy se to nezrealizuje, tak jak si to Musk představuje, protože to otevírá obrovskou pandořinu skříňku právě pro různé teroristy a zpravodajské služby, kdy GPS je proti tomu nic.

Proto bych to viděl tak, že americká vláda/armáda nechá Muska postavit a odladit celý projekt do určité funkční fáze, pak mu to ale zaříznou a armáda převezme technologické knowhow pro vlastní vojenské aplikace s odkazem na to, že v původním dostupném celosvětovém satelitním internetu to ohrožuje americkou národní bezpečnost a zájmy USA po celém světě.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8803
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Space X

Příspěvek od puma » 26 kvě 2019, 15:51

Méně než 24 hodin po vyslání prvních 60 satelitů Starlinku do vesmíru, amatérský astronom Dr. Marco Langbroek (sattrackcam.blogspot.com) je natočil prolétat nad Holandskem
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5221
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Space X

Příspěvek od petrp » 26 kvě 2019, 18:28

Bohužel - je to tak. Jeden debil, který ve jménu zlatého grálu $$$ má v úmyslu zasrat orbitu dalšími 12 000 (ano - 12 tisíci) satelity. Jenže, zarušit satelit je tak snadné...
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Pravda a láska vyděsí... - nejmenovaný moderátor, nejmenované TV

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 14 čer 2019, 00:19

Starlink: Satelitní internet Elona Muska poskytne připojení kdekoli na Zemi Více na: https://www.zive.cz/clanky/starlink-sat ... spx#part=7
Aby to nedopadlo ako so "satelitným mobilom" u systému Iridium. Investícia niekoľko miliard USD ale abonentov len pár. Tí ktorí boli blízko pozemných sietí si radšej nechali klasické lacnejšie mobilné spojenie a tých, ktorí boli v púštiach bez mobilného signálu a "satelitné spojenie" akceptovali aj keď bolo drahšie, nedokázali firme "Iridium" zaplatiť náklady.

Nikde nie je zmienka koľko by to spojenie malo mesačne stáť. V TV niekto spomínal 60USD ale to sa mi zdá hlúposť, to by bolo veľa.

A vysoké severné a južné šírky to signálom asi nepokryje. Aj keď možno že "vodorovne" nasmerovaná anténa by niečo chytila? Takže zostávajú v hre len tie púšte, pohoria a moria.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11178
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 14 čer 2019, 08:07

Treba povedať, že americká armáda veľmi ochotne Iridium prevzala do masívneho využívania....

Čo sa týka pokrytia - teraz satelity Starlink dosahujú niekam k 53°, ďalšie série majú mať sklon až 81°respektive 97-99° (retrogradna dráha) - na pokrytie USA s výnimkou Aljašky pritom s rezervou stačí sklon ~48°

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5221
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Space X

Příspěvek od petrp » 14 čer 2019, 08:11

Bohužel z pohledu astronoma (nejen amatéra) je to pořádný průser. Odfiltrovávat z fotek a pozorování stopy satelitů šlo už dnes blbě, tohle je ale konečná... :evil: :palecdolu:
Obrázek
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Pravda a láska vyděsí... - nejmenovaný moderátor, nejmenované TV

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4978
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Space X

Příspěvek od martanus » 14 čer 2019, 08:17

Asi nečetli Vzpouru mozků
Vzpoura mozků.jpg
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11178
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 14 čer 2019, 08:30

... oni si nechali vzít hvězdy ...
prasce nikdy nepozerajú k hviezdam, vždy len do zeme... "generácia sklonených hláv" do svojich mobilov

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5221
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Space X

Příspěvek od petrp » 14 čer 2019, 09:27

Alchy, vystihl jsi to naprosto přesně :nahoru:
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Pravda a láska vyděsí... - nejmenovaný moderátor, nejmenované TV

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4978
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Space X

Příspěvek od martanus » 25 čer 2019, 14:40

Raketa Falcon Heavy má za sebou třetí start.
Jedná se o demonstrační misi pro americké letectvo
Falcon Heavy při něm vynesla 24 družic a plachetnici.

Více na: https://vtm.zive.cz/clanky/treti-start- ... fault.aspx

Při přistání prostředního hlavího motoru ale došlo k nehodě.

https://www.zerohedge.com/news/2019-06- ... iery-crash
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11178
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 25 čer 2019, 14:58

údajne mu už pred štartom dávali len 50% šancu na úspešný návrat.

Stupne na plávajúce plošiny pristávajú spôsobom, ktorý by sa dal nazvať "fail-safe" - vracajúci sa stupeň mieri takmer celý čas mimo plošinu - v podstate za ňu, v leteckej terminologi by sa dalo povedať že je stále "dlhý" - a na finálny pristávací manéver prechádza až na posledných niekoľko sto metroch.

V tomto prípade to ale skutočne vyzerá na nejaký problém, pre ktorý sa automatika rozhodla hodiť stupeň do mora. Nejakú "poruchu stability" príliš nepredpokladám, vyzerá to viac ako úmyselný manéver - napríklad pre nevyklopenie či nezaistenie niektorej nohy.

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1075
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Space X

Příspěvek od kozlus » 25 čer 2019, 15:18

Hm, kdyz sem to rano sledoval live, tak me tam ten hezounek prisel dost na ranu :-D

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3387
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Space X

Příspěvek od Skeptik » 25 čer 2019, 16:09

Co je na tom Falconu tak úsporného, když při přistání stejně většinou vybuchne ? :wink:
On jim to ještě někdo pojistí ???
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11178
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 25 čer 2019, 17:47

Údajne keď ho rozbijú po štvrtom štarte, už sú proti jednorázovým raketám v pluse alebo aspoň na nule. A tak veľa ich zasa nerozbili - aj toto bol centrálny blok, dva bočné pristali bez väčších problemov a poletia znovu.
A poistiť im to poistia. Poisťuje sa družica a jej správne umiestnenie - a tie hore dostali, návrat stupňa je súkromný kšeft SpaceX, ktorý takmer nemá na poistenie vplyv. Aj NASA platí za vynesenie nákladu a keď ja náklad v poriaku hore, čo sa stalo s raketou ich oficiálne - v rámci zmluvy a platieb - nezaujíma.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3387
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Space X

Příspěvek od Skeptik » 25 čer 2019, 19:43

A on už některý letěl 4x ?
A vychází to i v průměru ?
Myslíš že vlastní nosič nepojišťují, když má být vícenásobně použitý ?

Vím, hodně otázek a málo údajů. :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1599
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Space X

Příspěvek od woxia » 25 čer 2019, 19:59

Alchymista píše:
25 čer 2019, 17:47
Údajne keď ho rozbijú po štvrtom štarte, už sú proti jednorázovým raketám v pluse alebo aspoň na nule.
To je ale myslím v amerických cenách. Co jsem četla, tak Rusům to finančně nevychází nijak výhodně. On je také rozdíl to lovit z moře nebo to sebrat ze země. Alchy ty jsi myslím tady někde říkal, jak tam jsou na to specializovaní šroťáci.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11178
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 25 čer 2019, 21:39

skeptik - tu to máš rozpísané dostatočne podrobne: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F ... y_launches počítať sa mi to fakt nechce

woxia - problémov je viac:
1) rusi by museli predovšetkým postaviť kompletne novú raketu, ktorá s takýmto použitím počíta - sojuz sa na to "preškoliť" jednoducho nedá.
2) problém dopravy rakety na kozmodrom - Falcon 9 je hodne veľký - priemer 3,7m, dlžka cez 41/47 metrov, na železnicu to nenaložíš, na lietadlo tiež nie a dopraviť to v ruských vzdialenostiach a klimatických podmienkach po ceste je veľmi nevýhodná loteria.
3) problém pristávacích miest - plošinu si postavíš, kam potrebuješ, ale aj tak stojí záchrana stupňa časť nosnosti. Návraty na pevninu/na miesto štartu (ako u bočných blokov FH) stoja už pomerne veľké percento nosnosti - a s narastajúcou zemepisnou šírkou miesta štartu sa to ešte zhoršuje.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 25 čer 2019, 22:33

Podľa tej wiki, za roky 2017 až 2019 bolo 40 pokusov o záchranu prvého stupňa a z toho boli tri neúspešné. Je to veľa alebo málo?
Najmarkantnejšie(matematicky) cena za štart klesne druhým opakovaným použitím. Cena neklesá priamoúmerne ale "len" exponenciálne. Zatiaľ sa stále nevie ako je finančne náročná kontrola pred opakovaným štartom.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1599
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Space X

Příspěvek od woxia » 26 čer 2019, 23:15

Alchy, takže pokud shrnu, co jsi napsal, tak tento postup pro Rusko není technicky a finančně výhodný.

Ještě si rýpnu do "odborníků". Když SSSR testoval raketu N1, tak jako hlavní nevýhoda konstrukce, nepokrovost a zaostalost byl udáván vysoký počet motorů. Těch měla N1 30.
Falcon má 27 motorů.
A jen poloviční nosnost oproti N1. :snaha:
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti