Kosmický program NASA + Space X

[Alchymista]

Nepreháňate? Ako mohol rus na ISS zobrať kľúče pozemnému personálu - pretože ten sa snažil dostať do kabíny. Jedine že by "dlhá ruka Kremľa"....

[Skeptik]

Už to odemkli nebo alespoň vypáčili?

[Alchymista]

Ale hej, vytiahli ich z kabíny pred štvrť na jedenásť nášho času. O trištvrte na jedenásť už dávali poletovú konferenciu.
(čas začiatku okolo -6:40 hodín - teraz)

[palo satko]

Nepreháňate? Ako mohol rus na ISS zobrať kľúče pozemnému personálu

Iste sa pristavacia kabina dala otvorit aj z vnutra. Mohla nastat nejaka blba situacia a pristat temer kdekovek.

[martanus]

Zde je celá ta tiskoví konference,

[kenavf]

Takže ako dlho im trvalo to otváranie dverí?

[false_flag]

Přijde mi, že nemožnost rychle opustit loď po přistání není zrovna žádoucí vlastnost. Rusové nejednou museli na pevnině čekat na záchranáře dost dlouho a loď i sami opustit..

[Hektor]

Pochybujem že by nemohli otvoriť sami z vnútra. Skôr by som povedal že to je z rôznych príčin zakázané pokiaľ nejde o život.
Predsa len posádka po dlhom pobyte vo vesmíre si môže odvyknúť chodiť, byť dezorientovaná a podobne. Bola by hanba keby si astronaut rozbil hubu pred kamerou.

[kenavf]

Glenovi alebo Shepardovi sa tuším kabína po pristátí potopila. Ale neviem čo bola príčina a čo dôsledok.

[Alchymista]

Aj pilotovi normálnej "bojovej mašiny" pomáha z kabíny - aj do kabiny - technik. Je to tak zaužívané a je to tak správne. A je to pravidlo napísané krvou z niekoľkých stovák rozbitých húb, hláv a vybitých zubov.

Takže to prebieha presne ako píše Hektor - neriskujú hanbu a malér.

Mercury Liberty Bell 7 utopil Grissom

[false_flag]

Souhlas. Jen me prekvapila delka toho orocesu otevření dveří...

[Alchymista]

IMHO asi vznikol "trochu problém" a k tomu malá prax / slabý výcvik personálu.
Niekde bol rozhovor so starším ruským príslušníkom vyprosťovacej skupiny - zaznelo tam, že výcvik nového príslušníka oddielu trvá najmenej rok (okrem predošlej prípravy) a "základné postupy vyprostenia posádky" sú schopný urobiť doslova naslepo - napríklad na kabíne utopenej v bahne.

[riho]

Čo ma zarazilo bol tanec tých padákov, ako sa krížili a jeden druhému bral vzduch. A potom, že ich po pristáti neodstrelili pyropatróny. Tak sa mohlo stať, že jeden sa zachytil na kabíne a celú ju prekryl. Preto asi chýbajú zábery, čo sa dialo, keď ku kabíne dorazili tie člny. To je ďalšia pre mňa nepochopiteľná vec. Po utopení Liberty Bell 7 začal byť štandartným postupom zoskok žabých mužov, ktorý okolo kabíny umiestnili nafukovací golier, aby zabránili potopeniu. Tu k nej poslali dva člny, hoci vrtulníkom by tam boli podstatne rýchlejšie.
To odomykanie dverí, nuž pri Apolle 1 to stálo život 3 astronautov. Až potom zámok prekonštruovali na jednoduchší.
Ruský kozmonauti sú cvičení k upusteniu kabíny aj bez použitia vonkajšej pomoci. Je to núdzový stav, ale už sa im pár krát hodil. Tuším aj pri Sojuze - 28 Gubarev vyliezol sám.

[petrp]

To s těma klíčema byla samosebou nadsázka Otevření dveří bylo opožděno díky senzorům toxických látek - hlásily stále příliš vysokou hodnotu, nebyla to samozřejmě žádná konspirace Bylo to pro ně poprvé, takže se učí za pochodu. Proč mi to jen připomíná osvědčený způsob - pokus/omyl, jakéhosi slavného konstruktéra z matičky Rusi?

[Alchymista]

Nemýliš si to s sturmbandfurerom z Wyrzysku v americkýckých službách?
Ten to praktizoval ďaleko úspešnejšie, vo väčšom rozsahu a o desaťročie dlhšie.

[petrp]

Ne e, měl jsem na mysli Kuzněcova a NK-33 (a jeho následovníky), kdy nakonec slavili úspěch a motory pracovaly (a dodnes pracují) perfektně. Jinak, nebýt toho pána co zmiňuješ, amíci by v kosmu nebyli ani dlouhá léta po rusech. Nicméně zarputilost Muska mi v jistých ohledech připomíná dobu Kuzněcova a Koroljova. Tehdá byl hnací motor politika, dnes $$$..

[vojvoda]

Musk je iba nastrčený šašek. Obraz úpešného podnikateľa, vizionára a ktovie čoho ešte je pre spolocnosť prijateľnejší než technologické vojenské koncerny. Aj by ma zaujímalo pozadie nadobudnutia Raptor motora s uzavretým tokom, navyše dvojvetvovým. Také technologické bum z ničoho nič... nemá to korene ešte v savietskom sajuze?

[petrp]

S tím se dá částečně souhlasit, ale aby s motory pohnul kupředu, musel do toho investovat svoje (poměrně velké) miliony, jinak by mu armáda nemohla vyplatit nic (poměr investic 2:1). To se prostě musí uznat. Ale je to dobře, konkurence ve vývoji je velmi potřebná, je to motor pokroku. Ano, podle posledního přenosu můžou vypadat jako banda amatérů, ale nenechme se zmýlit - ví velmi dobře co dělají, jen se to prostě musí někde naučit správně. A faktem je, že by mě zajímalo personální složení jeho týmu pro tyhle prskavky...

[Alchymista]

Rozhodne si nemyslím, že Musk je "nastrčený". Je to mimoriadne zdatný jedinec - za svoju prvú firmu - Zip2 - zobral so spoločníkmi 340 milionov, v druhom kole bol zakladateľom X.com a spolumajiteľom PayPal, ktorý bol predaný za 1,5 miliardy.

Čo sa týka Raptoru - keď prvé Nk-33 a RD-180 opustili Rusko, prestalo byť ich tajomstvo tajomstvom. Materiálová veda je dnes v takom stave, že je možné skopírovať prakticky ľubovoľný materiál, odhalenie technologie výroby a spracovania je len otázka času a investícií.

[k42]

Přesně tak, ovšem vše je odrazem podmínek a možností - tito "geniální jedinci" holt měli především nejlepší podmínky a možnosti, proto také na rozdíl mnoha jiných uspěli. Například v době "Muskova ZIPu" bylo hodně mnohem lepších komprimačních algoritmů, ale znají je jenom experti v ICT, protože "pronikly" leda do oblasti open source/freeware a nikdo na nich nevydělal ani floka. Z rozličných důvodů, hlavně kvůli penězům a vlivu.

Ono se pak po letech snadno píší "hrdinské memoáry o géniích", ale když se podíváte hlouběji, zjistíte, že matka někoho byla jedním z hlavounů megabanky, otec jiného šéfinženýr Lockheedu a tak dále - prakticky u všech. Nebo je přes některé jedince "personalizovaná" výzkumná činnost nějaké velké firmy, coby "nepotická privatizace výsledků" (géniové jsou dětičky někoho vlivného) nebo jako "zakrytá divezifikace", a často s podílem tajných služeb. Zázraky se zkrátka nedějí. Jsou to jenom mediální legendy "amerického snění", prostě oblbováky pro důvěřivce.

Je prostě fůra "podnikatelských géniů" toho typu, jako třeba Trump: kdyby peníze po otci vrazil do investičních fondů, měl by dnes cirka 10x větší hromadu, než "získal podnikáním"...

S těmi motory je to podobné jako třeba s jadernými zbraněmi - největší "tajemství bomby" bylo to, že to jde udělat. Samotné provedení už byla jen vědecko-technická otázka. U motorů s vnitřním cyklem je to stejné. Také to, že za těch 50 let technologie udělala absolutní skok, a co tehdy bylo dílo opravdových géniů, na to dnes stačí smečka docela průměrných inženýrů, dost peněz a vybavení.

Přičemž SpaceX Raptor není jediný, dnes mají v Mjůrice hotových několik takových designů, například ještě BE4. Otázkou přitom je, zda je vývoj těch motorů skutečně hotový a jak dlouho bude trvat faktické nasazení - zda to bude "zítra" nebo za 10-15 let.

Podobná věc je letecký motor s proměnným obtokovým poměrem - obě vedoucí západní konsorcia vývoj zatím vzdaly, protože od prototypů k vyladěnému motoru zbývala ještě velmi dlouhá cesta - a Rusáci to svoje "Izdělije 30" také ladí už spoustu let, a vypadá to, že ještě pár let budou.