Historie, kterou nás neučili...

[tomaspetr]

Nedávno o tom psali Rusové. Vysvětlovali zde rozsáhlou pře dislokaci svých jednotek v Evropě a přechod do obrany v očekávání možného útoku západních spojenců. :sipka:

[zmiri]

Jako chlapi ano, válka hrozila. Naštěstí k ní nedošlo a to především proto, že ji nikdo z rozhodujících nechtěl. A třeba ji nechtěl, protože se bál. Nebo z úplně jinýho důvodu. Zatím nikdo nevymyslel přístroj na čtení myšlenek. Fakt nevím, co si mysleli, ale víme, co dělali...A na začátku jsem se ptal na další info k určité události. Na základě informací z článku mam silné pochybnosti, zda-li se to vůbec stalo, případně že to bylo trošku úplně jinak. Nejvíc mě tam zajímá ta zmínka o britském přiznání. Že by někdy britáci přiznali takový svinstvo? Tomu prostě jen tak neuvěřím. Dle britských zvyků by to bombardovali letadla z dodávek land and lease. A i ti "britští vojáci" by byli taky jenom převlečený rusové. Ale přiznání, že plánovali bombardovat sovětské válečné zajatce?

[Alchymista]

A prečo nie? Nie si taká podlosť na svete, ktorej sa briti nedopustili.

[kenavf]

Keď sa niekedy briti nejakej podlosti dopustili tak to zatĺkali do poslednej chvíle a nie že by sa priznali ihneď po vojne bez nejakých zvláštnych tlakov/okolností.

Ak by chcel západ zaútočiť na rusov tak si bol vedomí že rusi tam mali rozvinutú armádu ktorá fyzicky prinútila nemcov obetovať 4 miliony nemeckých vojakov. To západ so svojími 400000 zárezmi na pažbe len paberkoval. Na západnej fronte sa vo vzájomných bojoch asi nešlo tak na hranu ako na východnej fronte, ale západ si bol vedomý že už by "bojoval na východnej fronte" aj s príslušnými stratami svojích vojakov.
Po máji 45 potreboval západ od rusov ešte pomôcť s japoncami a po porážke japoncov už nebola taká atmosféra, ktorá by odôvodnila vojenské aktivity západu voči SSSR pred obyvateľstvom.

[Aaron Goldstein]

ano, válka hrozila

Viz "Operace Unthinkable"

Kódové označení operace Unthinkable pojmenovává postupně dva Churchillovy plány pro potenciální otevřený konflikt s dosavadním spojencem, ale od počátku politickým a mocenským rivalem, Stalinem. První varianta počítala s ofenzívním postupem spojeneckých jednotek proti Rudé armádě v Německu. Druhá pak předběžně reagovala na situaci stažení amerických jednotek z Evropy, čehož by Stalin využil pro rozšíření svého vlivu silovými prostředky.

https://www.securitymagazin.cz/historie ... 65054.html

[hoper]

Tolik k Pražanům. Netušil jsem že jich bylo až tolik 1/5

chtěl jsem reagovat, že Pha nemohla mít ve 40. letech tolik obyvatel, ale kupodivu +- měla
https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/index. ... I97-100H_1

nicméně stačí si vzpomenout na říšskou fotku Högera (obecně herců) se vztyčenou pravačkou a je jasné, jak to s tou nadšenou účastí na pohřbu asi tak bylo...

[Skeptik]

K těm lodím.
Není úplně pravda to, co se píše v tom článku (vzpomínkách).

Na SS Cap Arcona a SS Thielbek skutečně byly zajatci, ale ne vojenští nýbrž ti z koncentračních táborů. Všech možných státních příslušností. Mezi nimi byli i občané SSSR, ale kolik z nich bylo zajatců z Rudé armády nevím ... moc jich být nemohlo.
SS Deutschland byla nemocniční loď, na ní byli většinou zranění vojáci Wehrmachtu.
Na lodě skutečně zaútočilo RAF.

SS Cap Arcona se potopila a zahynulo na ni cca 4.100 lidí z 4.500, kteří byli na její palubě. V naprosté většině vězňů.

Na SS Thielbek zaútočily 4 Typhoony raketami a poškodily ji tak, že se potopila. Zahynulo cca 2.750 lidí z 2.800 na palubě. V naprosté většině vězňů.

Na nemocniční SS Deutschland zaútočilo 5 Typhonů a rovněž ji potopily. Všichni, co byli na palubě, se zachránili ... zranění evidentně nebyli zavření na lodi, jako vězni koncentračních táborů.

[hoper]

ad angláni - nechápu, co nemůžete pochopit na zmiriho textu

Rusové s určitou variantou počítali (zajímavé je, na až jaké úrovni o možném následném konfliktu se "spojenci" se vědělo, viz. prohlášení Kožedubova přímého velitele na jeho sestřel dvou amíků), na druhou stranu Rusové, ač se zálohami v Evropě mleli z posledního, odveleli spoustu vojáků do Mandžuska, že...
takže "Pattonovců" a "McArthurovců" bylo asi dost, ale furt to nestačilo na to, aby pustili zajaté skopčáky a šli společně na východ
třeba si v té době i dovedli spočítat, jaká je v Evropě nálada mezi obyvatelstvem (pro ně cizím) ve vztahu k Rusům a komunistům obecně
a pro amíky byla v té době priorita Pacifik, ne Evropa, takže samotní Britové (byť za podpory WH) by se nechytali

[Aaron Goldstein]

pro amíky byla v té době priorita Pacifik, ne Evropa, takže samotní Britové (byť za podpory WH) by se nechytali

My jsme tady trochu zahleděni do války v Evropě, ale i pro Brity byla priorita na Dálném Východě a nikoliv v Evropě... Měla tam obrovské kolonie, které jako neudržitelné pouštěla až po skončení války... Indii v roce 1947...Malajsii v roce 1957... etc

[hoper]

něco o tom vypovídá i Winstonovo snaha (zbytečně) bránit Singapur do posledního muže
v BoB mu jeho válečné nadšení vyšlo, v rámci Singapuru přišli Britové zbytečně o spoustu mužů - tak jako jeho předchůdci (a následníci) podcenili lstivé Afgánce, on v rámci Singapuru podcenil lstivé Japonce

[k42]

Angláni a Amíci chtěli na Sojůz zaútočit s podporou zajatých Němčourů už od léta 1944, když Sověti nezadržitelně postupovali přes Polsko do Němčourska. Napřed si totiž mysleli, že Sovětčíci jsou slabí a melou z posledního. Amíci i Britové byli velmi namistrovaní - jako ostatně jsou vždy - a mysleli, že to bude snadné. Sovětčíci se to dozvěděli včas a byl to jeden z důvodů Berlínské operace - že byla vedena, jak byla vedena: byla to demonstrace síly, udělali to i přes očekávané velké ztráty. S nasazením nejnovějších zbraní, např. IS-2, bitevníků Il-10, posledních modelů stíhaček atd. Z britské a amícké strany byla podobná demonstrace síly zničení Drážďan, což byl hlavní důvod celé té akce. Sovětská demonstrace síly fungovala, Amíci to odpískali - poslední ťafkou byla přehlídka někdy v květnu, kdy tam projížděly první tanky IS-3 s tou půlkulatou věží. Což se Amíkům potvrdilo, když Sovětčíci bravurně provedli přesun na východ a útok na japonské armády - tím všichni definitivně pochopili, že žádná anglo-amícká akce nemá šanci na úspěch.

Co se týče atomovek, neměli v té době ani jednu - obě funkční shodili na Japonce, další nebyly. A výrobně nebyli schopní jich vyrobit dost, aby to něco při útoku na Sojůz strategicky změnilo. Výroba štěpných materiálů byla stále v poloprovozním rozsahu, roční kapacita všech závodů byla cirka na 10 kusů. Atomovky byly na Sovětčíky slabé - 15-20 kt je málo, v rozlehlých ruských městech postavených z cihel a betonu je účinek o dost menší, než proti japonským dřevěným a rákosovým stavbám. A Rusáci byli zvyklí na utrpení a válku, včetně civilistů, takže použití atomovek by u nich žádný šok nevyvolalo. Kromě toho, těžko by je tam Amíci dostali, protože vzdálenosti byly příliš velké a Sovětčíci mohli snadno obsadit všechna letiště v Evropě, kdyby na to přišlo - konvenční převahu v pozemních silách a frontovém letectvu měli nedozírnou. Kdyby Sovětčíci chtěli, do měsíce byli schopni obsadit celou kontinentální Evropu.

Amíci a Britové to neudělali, ne protože by nechtěli, ale prostě proto, že to nešlo.

[k42]

Jinak ve schválení plánu "Unthinkable" hrála velkou roli smrt FDR a jeho promptní nahrazení Trumanem, což byl v zásadě protiústavní puč.

[kozlus]

Nehlede na to, ze v te dobe, o atomovce nikdo z civilu nedele a z armady asi jen top vedeni. Takze jakekoliv udery by absolutne postradaly ten demonstrativni, odstrasujici a " A kurva, atom" efekt. Proste by to bylo dalsi bombardovani.

[k42]

A jediné, co by Sovětčíkům při válce proti Amíkům a Britům v Evropě v 1945 chybělo, byl letecký benzín. Jenže toho si šikovně udělali strategickou zásobu, takže na porážku Amíků a Britů v Evropě by jim to stačilo.

Hlavní fakta jsou taková, že Amíci a Britové plán "Unthinkable" neprovedli z nějakého morálního důvodu, ale protože nemohli - docela jistě by prohráli a věděli to.

[k42]

A ještě navíc, Britové i Amíci byli vojensky velmi neschopní i operačně - jejich velení a plánování operací, funkční provedení v poli, manévrování jednotek atd. bylo jak z mateřské školky, proti Sovětčíkům. Však také, když sledovali sovětskou operaci proti japonským armádám, samotné naložení jednotek a brutální obří přesun železnicí a pak samotnou operaci, čuměli na to jako tele na vrata. Něco takového nikdy neviděli...

[k42]

Takže celkově vzato, Berlínská operace a skvěle provedený přesun na východ a operace proti Japončíkům, zachránily mír v Evropě na poválečné období... což Sovětčíci posílili v roce 1949 zkušebním výbuchem vlastní atomovky - ještě než stihli Amíci vyrobit dost atomovek pro úspěšný útok na Sojůz (zprvu počítali s 200 kusy, pak to opravili na 1000 kusů).

[classix]

Ten přímý konflikt by tam asi nenastal vyhlášením války, ale byla tam snaha zažehnout povstání a nepokoje na území pod správou Sovětského svazu. Od Polska, Pobaltí, Ukrajiny až na Kavkaz. Prakticky od pádu Berlína, začali Američané, Britové, Švédové zásobovat tyto bojůvky logistickým materiálem. Měli na to mistra ve svém oboru Reinharda Gehlena.

[Skeptik]

Angláni a Amíci chtěli na Sojůz zaútočit s podporou zajatých Němčourů už od léta 1944, když Sověti nezadržitelně postupovali přes Polsko do Němčourska. Napřed si totiž mysleli, že Sovětčíci jsou slabí a melou z posledního. Amíci i Britové byli velmi namistrovaní - jako ostatně jsou vždy - a mysleli, že to bude snadné. Sovětčíci se to dozvěděli včas a byl to jeden z důvodů Berlínské operace - že byla vedena, jak byla vedena ...

Nějaký zdroj k tomuto tvrzení ???

Doporučuji všem, co chtějí diskutovat o Churchillově "plánu" operace Unthingable, aby si před tím něco o tom nastudovali. Zamezí to nesmyslným a fantasmagorickým "závěrům".

Churchill si v roce 1945 uvědomoval nebezpečí že strany SSSR a Stalina - porážkou Německa se zcela změnila mocenská situace v Evropě, a to jednoznačně ve prospěch SSSR. To se v plné míře projevilo v únoru 1945 na Jalte. Proto Churchill logicky požádal, někdy v březnu 1945 generalitu o zpracování dvou plánů, které vstoupily do historie pod názvem "Operace Unthingable".

První, obranný, předpokládal plán obrany proti Rudé armádě, pokud by se nezastavila na demarkační linii a postupovala v obsazování Evropy.
Druhý, útočný, předpokládal naopak "západní" útok na oblast osvobozenou SSSR a opětovné získání vlivu nad nimi - hlavně Polskem, Československem, Rakouskem a Balkánem.

Důležitější, a pravděpodobnější, byl ten obranný plán. Nerealizovatelnost útočného plánu je naprosto zřejmá z pohledu na rozložení sil v Evropě v květnu 1945.
Ostatně že stejného důvodu byl útočný plán operace Unthingable při projednávání 22. května 1945 odmítnut a "zadržování" Sovětského svazu bylo plně přenecháno diplomatům.

[martanus]

Podle mě angláni chtěli využít milionovou německou armádu na území ČSR a v padnout Sovětům do zad v Polsku, ale úspěch Berlínské operace a povstání v Praze a další okolnosti tento plán zhatili.

[k42]

Nějaký zdroj k tomuto tvrzení ???

Ze západních pramenů? Hehehe, jaký to má smysl, všechno západní je od začátku do konce úplně prolhané. Mám to z různých materiálů, které jsem četl a osobně od různých pamětníků na sovětské straně. Kteří mi to podrobně vyprávěli, hlavně v roce 1986 - to jsem byl jako študák "na obměn" v Sojůzu, od Leningradu a Pobaltí po Moskvu - když se o tom ještě vůbec nikde nepsalo... včetně detailů, třeba jak na tom byli Amíci se zásobami a výrobou jaderných zbraní v těsně poválečném období. Nemám důvod tomu nevěřit, protože podle později zjištěných fakt všechno sedí.

Podle původních plánů měla Berlínská operace vypadat úplně jinak - s ohledem na zbytečné ztráty sovětčíků těsně před koncem války. Mělo jít o obejití Berlína a jeho obklíčení a ničení dělostřelectvem a bombardéry, dokud se Němčouři nevzdají. Ale kvůli odstrašení bylo nakonec rozhodnuto jinak.