Obnovitelné zdroje energie

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 03 zář 2017, 10:14

Svět se může zbavit závislosti na spalování uhlí a ropy
Studie vědců ze Stanfordovy univerzity zmapovala možnosti přechodu 139 zemí včetně České republiky na systém zásobovaný ze 100 % energií z obnovitelných zdrojů. Mezi hlavní globální přínosy přechodu na obnovitelné zdroje patří 24 milionů nových pracovních příležitostí, úspora 28 bilionů dolarů ročně za škody, které by vznikly v důsledku změn klimatu a také zabránění 4-7 milionům předčasných úmrtí ročně, které by vyvolaly důsledky spalování fosilních paliv.

Přínosem přechodu na obnovitelné zdroje bude:
• vytvoření více než 24 milionů pracovních míst,
• úspora 22,8 bilionů dolarů ročně v podobě uspořených výdajů v oblasti zdravotnictví a řešení dopadů na životním prostředí
• úsporu 28 bilionů dolarů ročně za škody, které by vznikly v důsledku změn klimatu
• zabránění 4-7 milionům předčasných úmrtí ročně a stovkám milionů nemocných lidí, které vyvolávají dopady spalování fosilních paliv

http://www.hybrid.cz/svet-se-muze-zbavi ... -uhli-ropy
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 18 zář 2017, 07:02

V Dubaji byl odstartován projekt největší elektrárny na světě se slunečním kolektorem
Kapacita elektrárny má činit 700 megawattů. Výška zařízení na zachycení odražených slunečních paprsků, slunečního kolektoru, má činit 260 metrů. Je to dnes nejvyšší podobná stavba na světě. Ve výběrovém řízení na výstavbu elektrárny zvítězilo konsorcium ze Saúdské Arábie a Číny. Výdaje na výstavbu se odhadují na 3,9 miliardy dolarů.

https://cz.sputniknews.com/svet/2017091 ... arna-svet/
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1811
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 18 zář 2017, 08:50

petrp píše:
18 zář 2017, 07:02
V Dubaji byl odstartován projekt největší elektrárny na světě se slunečním kolektorem
Životnosť?
Návratnosť?
Temelín postavili za 98 miliárd českých ~ 4,5 miliardy $ a dáva 2x 1,05GWe vo dne, ale i v noci.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 13 lis 2017, 23:43

Toto je celkom zaujímavá myšlienka.
Spojením CO2 a H vznikne kyselina mravčia a tá bude fungovať ako nosič energie.Po natankovaní sa rozkladá v nejakom zariadení a výsledná zmes vodíku a CO2 sa vedie do palivoveho článku kde vyrába elektrinu.Tento nosič energie obsahuje 3x viac energie ako vodík a 4x viac ako akumulátory.Cena porovnateľná s benzinom alebo naftou.
https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/11767/141361#1138
Magazín VAT je to od 17min30sec relácia z 13.11.2017

To by mohlo fungovať aj na uskladnenie zo solárov alebo veterníkov

P.S.
1.Neviem ako agresívna(nebezpečná) je kyselina mravčia
2.Neviem aký spôsobom sa rozkladá tá kyselina v tom konvertore
3.Nespomínali účinnosť celého cyklu,ale keďže uvádzajú cenu cca ako u nafty a benzínu tak by to mohol byť relatívne účinný proces
4.Je otázne na akú cenu sa dnes dokážu dostať palivové články.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 282
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 14 lis 2017, 00:56

A není jednodušší a levnější cesta toto?

Alternativní paliva – možnosti výroby syntetických pohonných hmot

http://www.petroleum.cz/upload/aprochem2007_156.pdf
V souþasném období se syntetická ropa vyrábí ve třech lokalitách: v Jižní Africe
v závodech Sasol a v rafinerii Mossref, nyní PetroSA, a v Malajsii v rafinerii v Bintulu.
Zatímco v závodech Sasol je syntézní plyn vyráběn zplyňováním popelnatého hnědého uhlí, v
rafineriích PetroSA a Bintulu je surovinou pro výrobu syntézního plynu zemní plyn. Rozsáhlé
zkušenosti s výrobou syntetické ropy byly získány pĜedevším v závodech Sasol I, II a III, kde
bČží výroba již více než 50 let. Při posuzování technické úrovnČ FT syntézy se vychází jak z
provozních poznatkĤ získaných v závodech Sasol, tak i z poznatkĤ z provozu dvou výše
zmínČných rafinerií vyrábČjících syntetickou ropu, motorová paliva a petrochemikálie na bázi
zemního plynu.
Závody Sasol. Závod Sasol 1 v Sasolburgu byl uveden do provozu v roce 1955.
Palivo z odpadních plastů
http://odpady-online.cz/palivo-z-odpadnich-plastu/
Australská společnost Ozmotech expanduje do Evropy s metodou výroby „zeleného“ dieselového paliva z odpadních plastů. Technologie, označovaná jako ThermoFuel, vyrobí z jednoho kilogramu plastů až 950 ml paliva, které lze využít v dieselových motorech.

Technologie se používá několik let úspěšně v Japonsku. V důsledku zvyšujících se cen ropy a většího tlaku na ochranu životního prostředí se však společnost Ozmotech rozhodla rozšířit výrobu i do dalších států. První jednotka byla instalována ve Španělsku. V roce 2006 již začala jednání o instalaci systému ve Velké Británii se záměrem proniknout během několika následujících let do ostatních evropských zemí, včetně České republiky.

Jednotka ThermoFuel dokáže vyprodukovat 9500 litrů vysoce kvalitního syntetického paliva z 10 tun odpadního plastu, přičemž denní kapacita se pohybuje od 10 do 20 tun za den.

„Ropa“ z plastů doma

http://www.rozhlas.cz/leonardo/technolo ... ava/860953
ýroba plastů z přírodní ropy a z ropných derivátů je celosvětově zavedeným postupem. Co ale budeme dělat s plastovým odpadem, když výrobky – plastové tašky a obaly – už dosloužily? Japonská firma Blest navrhla technologii, která umožňuje nepotřebné plasty přeměnit zpět v ropě podobné palivo; tato proměna je možná dokonce i v domácích podmínkách.

Tato technologie umožňuje zpětně recyklovat výrobky z polypropylenu, polyetylénu a polystyrénu. Ve speciálním konvertoru se tyto materiály zahřejí na vysoké teploty, takzvaně depolymerizují a promění se v páry. Ty se pak vedou systémem trubek a vodních komor, až se zkondenzují v jakousi směs podobnou surové ropě.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 14 lis 2017, 08:26

bacil píše:
14 lis 2017, 00:56
A není jednodušší a levnější cesta toto?

Alternativní paliva – možnosti výroby syntetických pohonných hmot

Palivo z odpadních plastů
Je to trochu iná situácia.
1. Z uhlovodíkov vieme vyrábať kvapalné palivo už dlhé roky ale potrebuješ k tomu obrovské rafinérie a nieje to CO2 neutrálna bilancia,dostávaš do ovzdušia CO2 ktorý bol viazaný pod zemou.
2.Výroba paliva zo starých plastov-ak mám starý plast tak by predsa malo byť lepšie z neho vyrobiť niečo plastové(recyklácia) a "skvapalňovať " len nezbytne nutné množstvo ktoré sa nedá zrecyklovať na plast.

Tá varianta s kyselinou mravčou je CO2 neutrálna,koľko CO2 vyprodukuješ toľko spotrebuješ.
Mala by to byť jednoduchá distribúcia kvapaliny na ktorú existuje už infraštruktúra,pre benzinky by to nemal byť problém.
Energia vyrobená fotovoltaikou alebo veternikmi, v špičke,by sa dala skladovať a spotrebovať neskôr.
Palivový článok má o niečo vyššiu účinnosť ako spalovací motor.
Otázka je aká je energetická bilancia celého cyklu.(výroba vodíku-výroba kyseliny mravčej---rozloženie kyseliny mravčej-výroba elektriny v palivovom článku)

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 282
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 14 lis 2017, 09:28

A ten H získáš jak? Elektrolýzou zřejmě, s max 50% účinností, a co s O2 a CO2 z té uhelné elektrárny? To už je lepší tu elektřinu cpát do elektromobilů.

CO2 se zase dostane "pod zem", to se nebojte, to jenom nemáte nastudován koloběh života a ropy. Čím víc CO2 produkujete, tím víc se ho dostává pod zem (byť se zpožděním, ale to už nám na naši spotřebu dobře běží). Malé potvůrky žijící u hladiny moří se o to se sluníčkem postarají, pak klesnou ke dnu, kde se z nich stane...mladá ropa (takový "řídký" asfalt).

Takže spalování ropy a zemního plynu je vlastně extrémně ekologické a napomáhá přirozenému koloběhu života na Zemi.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1565
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od petrp » 14 lis 2017, 12:16

Získávat vodík elektrolýzou je mimo mísu! Když už, tak z uhlovodíků, kde je ho více, ale nakonec stejně zbudou oxidy uhlíku a dusíku.
Takže jaký je závěr?
Už zazněl - spalování ropy a zemního plynu je vlastně extrémně ekologické a napomáhá přirozenému koloběhu života na Zemi.
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1811
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 14 lis 2017, 15:12

kenavf píše:
13 lis 2017, 23:43
1.Neviem ako agresívna(nebezpečná) je kyselina mravčia
2.Neviem aký spôsobom sa rozkladá tá kyselina v tom konvertore
3.Nespomínali účinnosť celého cyklu,ale keďže uvádzajú cenu cca ako u nafty a benzínu tak by to mohol byť relatívne účinný proces
4.Je otázne na akú cenu sa dnes dokážu dostať palivové články.
bezpečnostné vety:
H314: Způsobuje těžké poleptání kůže a poškození očí.
R35: Způsobuje těžké poleptání
S1: Uchovávejte uzamčené
S2: Uchovávejte mimo dosah dětí
S23: Nevdechujte plyny/dýmy/páry/aerosoly (příslušný výraz specifikuje výrobce)
S26: Při zasažení očí okamžitě důkladně vypláchněte vodou a vyhledejte lékařskou pomoc
S45: V případě nehody, nebo necítíte-li se dobře, okamžitě vyhledejte lékařskou pomoc (je-li možno, ukažte toto označení)

rozklad kyselinou sírovou: HCOOH → CO + H2O
rozklad s kyslíkom: 2 HCOOH + O2 → 2 CO2 + 2 H2O

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 14 lis 2017, 15:25

Alchymista píše:
14 lis 2017, 15:12
..
rozklad kyselinou sírovou: HCOOH → CO + H2O
rozklad s kyslíkom: 2 HCOOH + O2 → 2 CO2 + 2 H2O
Z toho dokumentu to vyznelo že kyselinu mravčiu rozkladajú na zmes plynov,a to na vodík a CO2.
A to potom ide do palivového článku.(či ich aj od seba separujú z komentáru nevyplýva)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1811
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 14 lis 2017, 15:29

potom by šlo podľa vzorca
HCOOH → CO2 + H2
Obrázek

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 14 lis 2017, 15:47

Alchymista píše:
14 lis 2017, 15:29
potom by šlo podľa vzorca
HCOOH → CO2 + H2
Obrázek
Ale ako toho dosiahnuť aby sa to rozdelilo.(o nejakom katalyzátore,pyrolýze alebo elektrolýze tam nič nehovoria).

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1811
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 14 lis 2017, 15:48

každý palivový článok má nejaký kaktalizátor, musí

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 14 lis 2017, 15:51

Alchymista píše:
14 lis 2017, 15:48
každý palivový článok má nejaký kaktalizátor, musí
Mám na mysli rozklad tej kyseliny mravčej na vodík a CO2 ako toho dosahujú?Akým procesom.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1811
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od Alchymista » 14 lis 2017, 15:56

a viem ja? majú to zrejme patentované.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 282
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 14 lis 2017, 18:55

Je sice moc pěkný, že tady máváte chemickýma vzorečkama, ale zamysleli jste se nad fyzikální stránkou věci?

Spalovací motor má termodynamický děj, při kterém není možno získat víc jak 50% energie z paliva za ideálních podmínek. Za neideálních je účinnost 10-40%, v provozním průměru lehce nad 20.

Získání vodíku elektrolýzou má ideální účinnost 50% taktéž.

To máme 25% z původní vložené ELEKTRICKÉ energie za teoreticky ideálních podmínek.

OK, abych byl spravedlivý tak elektromobil má účinnost přeměny elektrické energie v mechanickou zhruba kolem 80% (zásuvka - kola).
A abych byl úplně spravedlivý, tak spalovák s kyselinou mravenčí bude mít reálnou provozní účinnost kolem 10% (zásuvka - kola)

Mám pokračovat, nebo už vám konečně začíná svítat?

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 14 lis 2017, 19:09

bacil píše:
14 lis 2017, 18:55
..
A abych byl úplně spravedlivý, tak spalovák s kyselinou mravenčí bude mít reálnou provozní účinnost kolem 10% (zásuvka - kola)

Mám pokračovat, nebo už vám konečně začíná svítat?
Ale tam sa nepoužíva "spalovák" ale palivový článok.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Palivový_článek
Jako další možnost se nabízí elektrolýza vody s hlavním vstupem v podobě elektrické energie a s účinností 60–70%. ..
.. Účinnost samotného palivového článku je obecně v rozmezí 40–60%,
Účninnosť zásuvka-elektrolýza-rozklad kyseliny mravčej(100% ??)-palivový článok-kolesá 0,5x0,5=0,25
Otázka je cena elektriny.

pks
Redaktor
Příspěvky: 5
Registrován: 07 úno 2017, 20:11

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od pks » 14 lis 2017, 20:51

Rozklad kyseliny mravenčí na vodík a CO2 by měl být endotermický - spotřebuje 31.5kJ/mol.
https://www.wolframalpha.com/input/?i=H ... CO2+%2B+H2

Následným spálením vodíku (H2+O2->H2O) vznikne 571.7 kJ/mol.
https://www.wolframalpha.com/input/?i=H ... CO2+%2B+H2

Kyselina mravenčí má molární hmotnost 46.0254g/mol, tj. z 1 kg kyseliny mravenčí lze získat 11,737MJ

Benzín má výhřevnost 46,4 MJ/kg, takže kyselina mravenčí je jen 3,95x horší.

Ten výpočet je z energie chemických vazeb, takže nezahrnuje žádné účinnosti. Pokud jsme schopni vodík přeměnit na výkon motoru účinněji, tak se možná kyselina mravenčí dotáhne na benzín.

Například spálením methanolu lze získat 45.3MJ/kg a hustotu má methanol také podobnou benzínu.

Vodík by měly být schopny přímo generovat některé nové typy jaderných reaktorů - tj. mnohem účinněji než převodem tepla na páru a elektřinu a elektrolýzu. Fukušima ho také vyprodukovala dost na pěkný ohňostroj.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 282
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od bacil » 14 lis 2017, 23:35

Nechtěl bych místo nádrže na 50 litrů vozit 200 litrů kyseliny mravenčí. Benzín taky občas někde teče, třeba při servisu, s kyselinou to bude větší zábava. Tu bez oka, tu bez ruky...

Když to vezmu i bez spalováku - je potřeba započítat účinnost měničů z palivových článků a elektropohonů auta - 80%, takže celkem bude účinnost 20% při ideálních podmínkách.

To fakt nemá smysl. Neřeknu výroba ropy z odpadního tepla, nějakých uhlíků a vody, ale z nejušlechtilejší energie - tohle je fakt "tudy ne, přátelé!".

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 652
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obnovitelné zdroje energie

Příspěvek od kenavf » 14 lis 2017, 23:48

bacil píše:
14 lis 2017, 23:35
.
.To fakt nemá smysl. Neřeknu výroba ropy z odpadního tepla, nějakých uhlíků a vody, ale z nejušlechtilejší energie - tohle je fakt "tudy ne, přátelé!".
Ja to beriem že by sa tá elektrina produkovala z fotovoltaiky alebo veterníkov a uskladňovala do tej kyseliny mravenčej.
Fotovoltaika umiestnená v nejakých neobývaných oblastiach.Veterníky v nejakých pobrežných vodách so stálym vetrom.

P.S.
Teraz ma napadlo.Čierny fotovoltaický kolektor v púšti.Účinnosť 20%, tzn 80% sa premení na teplo a neodrazí sa od svetlého piesku.Nespôsobuje taký kolektor vlastne oteplovanie atmosféry? :?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host