RF - Letadlové lodě

[Skeptik]

A proč je přiložen obrázek lodi s F-35 on board?

[palo satko]

Lebo ked budu mat Rusi taku lietadlovku budu F-35 vyrabat Činania a dodavat ich bude Alibaba Grup. Na na ruske LL verim tak ako na Ježiška.

[kenavf]

A proč je přiložen obrázek lodi s F-35 on board?

Pretože je v poslednej dobe v Rusku obľubené dokladať svoje záležitosti americkými fotkami? :twisted:

[Halladin]

Nejsem schopen rozeznat typ letadel , je to moc malé. Obrázek je zkopírován z článku na ruském webu. ODKUD HO VZAL AUTOR, NETUŠÍM.
A nevím o tom, že by existoval podobnej emerickej plán na LL. Kdysi dávno byl projekt Sea Control ship, ale nepamatuju se, jak to mělo vypadat.

Mimochodem, ta záď mi připadá poněkud švihnutě konstruovaná, umožňující nehody při přistávání. Pro ty zbraně (Pl a asi protiponorkové torpéda ) by se dal najít jinde, a nezkracovat kvůli tomu přistávací dráhu.

[jura-p]

Žádnou fotku jsem nenašel, nemyslíte ten počítačový obrázek?

[WuVirr]

Žádnou fotku jsem nenašel, nemyslíte ten počítačový obrázek?

No nejspíš ano, nic jiné u článku taky nevidím

[Halladin]

Žádnou fotku jsem nenašel, nemyslíte ten počítačový obrázek?

No nejspíš ano, nic jiné u článku taky nevidím

Dost těžko lze vyfotit něco, co ještě neexistuje :-)
Alo jo, myslel jsem obrázek.

[Halladin]

A proč je přiložen obrázek lodi s F-35 on board?

Pretože je v poslednej dobe v Rusku obľubené dokladať svoje záležitosti americkými fotkami? :twisted:

Ale jistěže budou mít jednou Rusové nějaké nové letadlové lodě.
Ale hned tak rychle to nebude.

[Svarboj]

Jen si říkám, proč jsou v RF tak posedlí letadlovkama, kromě jednoduchého měřítka "co je větší, to je lepší" a položili si otázku - k čemu, proti komu?
Jako severská země se zamrzajícími přístavy (Vladivostok, Severomorsk) nejsou proto vhodné. Operovat LL v severských moří je dost obtížné pro drsné a proměnlivé počasí.
Baltské a Černé moře jsou takové uzavřené rybníky spojenci USA nebo rovnou členy NATO, tedy opět nevhodné.
Jak atlantická, tak pacifická flota jsou věčně rozdělené euroasijským kontinentem na opačných koncích světa. Možnost se spojit v případě války je první věc, které by se nepřítel měl pokusit zabránit. Podmínky má proto velmi vhodné, dále se snad plavit nedá a VMF musí např. proplouvat kolem mnoha námořních základen US Navy.
Bitva u Cušimi by měla v hlavách admirálu tak nějak stále rezonovat.
Akceschopnost LL je dost omezená. Každá letadlovka operuje jen každý druhý rok a potřebuje pro svou ochranu doprovodné lodě, roky mezi jsou využívány na opravy a výcvik posádek.
Provoz LL je jen pro bohaté a velké státy s mocenskými ambicemi kontrolovat oceány. Rusko splňuje jen ten druhý požadavek a to s omezením vzhledem k jeho geografické poloze, roztříštěnosti flot a neexistující síti námořních základen po světě.
Stačí se podívat na Francii - země s 6. nejsilnější ekonomikou si může dovolit provozovat jen jednu plnohodnotnou LL střední velikosti. Na druhou již nemají, i když ji chtěli.
Peníze na provoz LL budou chybět tam, kde jsou pro RF nejdůležitější - u pozemní armády, která musí kontrolovat nejdelší hranice země na světě.
Historicky a geograficky dáno je to, že pro Rusko přichází největší hrozba po souši, nikoliv po moři.
V momentě kdy se pokusí Rusko se svou flotilou LL prosazovat své zájmy kdesi v zámoři, připluje mnohem silnější US Navy (celkem 11 LL) proti řekněme teoretickému maximu VMF se 2 až 4 LL a potom jedné straně nezbyde, než svést nerovný boj a nebo se "domluvit".
LL taky nejsou žádným vývozním hitem, takže náklady s vývojem a výrobou se nedají moc dobře kompenzovat.

[Halladin]

Murmansk a oblasti okolo nezamrzaj, a Rusko potřebuje bránit oblasti, ve kterých operují jejich strategické jaderné ponorky.
Loďmi, i letadly.
A ty neobstojí, pokud nebudou mít leteckou ochranu.
Je na to vypracována studie, která hodnotí výsledek s letadlouvou lodí, a bez ní. Letadla z pevniny by to samy nezvládly
Už jsem tu ten odkaz dával
A Rusové stavějí pro námořnictvo nové ledoborce. Navíc ledy tajou......

[Svarboj]

No, jestli myslíš tu od Sivkova, tak si o ní nemyslím moc dobrého. On si to představuje tak, že to tam Američani budou posílat po jedné LL, nebo že 24 vs 70 stíhaček je ok
Chápu, že lodě potřebují silnou PVO nebo ideálně operovat pod ochrannou vlastního letectva. Pokud ale jaderné ponorky potřebují takovou ochranu od letadel a hladinových plavidel, tak je něco špatně s jejich vlastnostmi. Největší benefitem jaderných ponorek je jejich autonomnost dlouhodobě operovat v utajení kdekoliv na světě. Pokud se potřebují "krčit" v relativně okleštěném prostoru pod ochranou lodí a letadel, potom se jen degraduje jejich potenciál. Navíc to protivníkovi usnadňuje koncentrovat svou techniku pro protiponorkový boj na menší prostor a zvětšit pravděpodobnost odhalení ponorek.
Těžko někdo uvěří, že 1 ruská letadlovka s nižšími výkony by mohla svést rovnocený boj proti kvantitě a kvalitě uskupení amerických LL.
Symetrické námořní bitvy v "modrých vodách" proti US Navy nejsou realistické a nebo jsou, ale se špatně rozdanými kartami s fatálními důsledky, a tohle už si uvědomovali soudruzi admirálové za SSSR a taky k tomu bych řekl i přistupovali...a Rusko není ani to SSSR.

[Halladin]

Je třeba zabránit tomu, aby nepřátelské protiponorkové letadla a vrtulníky volně nelovily tvoje ponorky. Žádnou fungující obranu proti letadlům a vrtulníkům ponorky nemají.
Na to potřebuješ krýt prostor nad nimi vlasními stíhačkami.

Pokud máš o něco lepší protilodní a protiletadlové rakety na lodích než protivník, může ti těch letadel stačit míň.

[Svarboj]

Ruské letadlové lodě: Vojenská nutnost nebo drahý rozmar?

Státní výzkumné středisko Alexeje Nikolajeviče Krylova na veletrhu Armija 2015 představilo model budoucí ruské letadlové lodě. Projekt 23000E Štorm se ve zmenšené podobě objevil i na dalších vojenských výstavách. Neobešel se bez něj ani letošní ročník mezinárodního veletrhu námořní vojenské techniky v Petrohradě.

http://www.armadninoviny.cz/rusko-nepot ... -lode.html

[IgorT]

Potrebujú vlastne Rusi lietadlovú loď pri svojej politike?

[nine_mike]

Jedna-dve v blízkosti ruských teritoriálnych vôd a občas na predvedenie vlajky by sa celkom šikli, ale to by museli mať doprovodné hladinové jednotky v stave a počtoch aby im zaistili aspoň nejakú šancu plniť ich funkciu.

[QVAK]

Viz Sýrie. Všude nemusí mít letiště a přístav. Čili několik středních + Mistrálů a s doprovodem. Hlavně zajistit k takovému to operačnímu svazku logistiku na moři. Jinak veškeré investice budou na dvě věci.

[woxia]

No, já bych řekla, že z hlediska logistiky a obrany vzlétajících strojů je plovoucí letiště pro některé taktické varianty velmi výhodné.
Musí se uvažovat fakt, že v současné gerilové válce získat na daném území letiště, dokázat ho bránit a zásobovat je hodně složitý úkol.
Pak musí letouny létat ze vzdálených základen se všemi nevýhodami s tím spojených.
Dvě lehké sesterské letadlové lodě pro tyto účely jsou vhodné a cenově výhodné.

Samozřejmě, kdybych měla data která by to srovnání potvrdila, mohla bych udělat analýzu, aby to nebylo jen plácání do klávesnice.

Těžké letadlovky jsou doménou USA, Rusko by muselo totálně změnit svoji politiku, aby takovou třídu potřebovalo.

[jura-p]

Ještě dořešit to přistávání.

[Halladin]

Viz Sýrie. Všude nemusí mít letiště a přístav. Čili několik středních + Mistrálů a s doprovodem. Hlavně zajistit k takovému to operačnímu svazku logistiku na moři. Jinak veškeré investice budou na dvě věci.

Nepředpokládám použití ruských letadlových lodí na vzdálených oceánech v konfliktu sNato. To by nezvládli.Spíš předsunutá obrana vlastních vod , ve kterých operují vlastní strategické ponorky.Mistrály nejsou vhodné pro spolupráci s bojovými svazy povrchového loďstva.
Příliš pomalé - jen 19 uzlů.

[kenavf]

Viz Sýrie. Všude nemusí mít letiště a přístav. Čili několik středních + Mistrálů a s doprovodem. Hlavně zajistit k takovému to operačnímu svazku logistiku na moři. Jinak veškeré investice budou na dvě věci.

Nepředpokládám použití ruských letadlových lodí na vzdálených oceánech v konfliktu sNato. To by nezvládli.Spíš předsunutá obrana vlastních vod , ve kterých operují vlastní strategické ponorky.Mistrály nejsou vhodné pro spolupráci s bojovými svazy povrchového loďstva.
Příliš pomalé - jen 19 uzlů.

Ona je otázna aj použiteľnosť veľkých LL USA pri veľkom konflikte medzi USA a Ruskom.
Takže by som všeobecne povedal že aj veľké LL (aj americké) sú použiteľné len v lokálnych asymetrických konfliktoch na demonštráciu a projekciu sily a záujmov a to si Kuznecov otestoval.