Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Beda
Redaktor
Příspěvky: 426
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Beda » 12 říj 2017, 15:23

[quote=Juraj


Podla mna Turci nepustaju LNG, kvoli ochrane svojho tranzitneho monopolu. Cez Suez LNG lode plavaju.

Je tam velky provoz a na propluti se ceka dlouho. Tady se podivejte na ten provoz
https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 5.0/zoom:4
Suezem to pluje vetsinou pousti, tady je to cele obydlene.
Poplatky ze propluti jsou take slusne. Na cast plavby musi mit lodivoda, to jsou dalsi penize navic.
Kdyby tam bouchnul tanker, tak se zastavi plavba v Cernem mori a nejaka tisicovka lodi by tam zustala. To by byloa pro namorni plavbu morova rana. Take to neni vec jen Turecka.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bospor
Bosporský průliv je pro námořní dopravu považován za jeden z nejnebezpečnějších na světě
Turecko má možnost částečně omezit námořní provo

Uživatelský avatar
riho
Redaktor
Příspěvky: 361
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od riho » 12 říj 2017, 15:53

Bospor je taká širšia rieka, kde treba minimálne dva krát prudko meniť smer. Preto ten lodivod.

Tak ma napadlo, Alchy spomínal, že pri skvapalňovaní zemného plynu sa ako pridružená výroba odlučujú iné priemyselne využitelné uhľovodíky. Viem, že pri uhoľných elektrárňach je dôležité, na aké uhlie je kotol stavaný. Napríklad čierne z Katowíc nie je vhodné pre kotle na čierne z Ostravy, pretože to katowické viac práši. Tak isto rafinérie v USA sú stavané na ľahkú, nízkosírnu ropu z Mexického zálivu a Venezuely a ťažká ropa sa spracúva v európskych rafinériách a až produkty sa vozia do USA. Ako je to s LNG? Môže sa použiť v rovnakých turbínach, ako klasický zemný plyn dodaný plynovodom, aj keď je už očistený o niektoré frakcie?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5094
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 12 říj 2017, 16:08

trochu základov počítania
Cena plynu je na burzách často uvádzaná za MMBTU alebo mmBTU (milion BTU, POZOR! MBTU neznamená milion BTU ale TISIC BTU - lebo briti... :dobre: )
BTU nie je nejak veľká energia, 1BTU = 1,05506kJ, ale pre zemný plyn sa "štandardne" (tj. "ako kde") počíta 1mmBTU = 1,054615 GJ
Pre "štandardný britský? zemný plyn" sa prepočítava 1 MMBtu ako 28,263682 m3 zemného plynu (podľa wiki "za definovaných podmienok")
Iný propočet BTU na objem zemného plynu je 1mmBTU = 27,05 m3
alebo v Rusku 1mmBTU = 27,933 m3
Rusi počítajú 1000m3 prírodného plynu ako 35,8 mmBTU
Barel ropy sa obvykle počíta ako 5,825 mmBTU

Aktuálna cena plynu na burze
NASDAQ (NY, USA) je okolo $2,94 za mmBTU (podľa ruského prepočtu ~$105,25 za 1000m3),
Tokio $8,35 za mmBTU (ale to je už LNG - $298,93 za 1000m3 pred splynovaním)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5094
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 12 říj 2017, 16:24

riho - zaujímavá otázka. Mám známeho, čo robí na kompresorovej stanici plynovodu a zásobníkov, tak sa ho na to príležitostne opýtam.
Ale z hľadiska všeobecnej konštrukcie spalovacej komory na zemný plyn a celého turbokompresorového agregátu si myslím, že je to systém "veľmi pružný". Okrem iného aj preto, že najvyššie teploty (a teda najvyššie tepelné namáhanie a navyššie požiadavky na chladenie) dosahuje s "čistým" metánom alebo vodíko-metánovou zmesou, "frakcie" tak vlastne znižujú teploty horenia. To isté zvýšený obsah dusíku... Sírne zlúčeniny tiež vypadnú pri separácii "frakcií", takže je plyn po separácii vlastne kvalitnejší.
Trochu problém môže byť "oxidačné" či "redukčné" prostredie, ale myslím, že tento problém je ošetrený už v riadení režimu spalovacej komory.

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2920
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 12 říj 2017, 18:32

Alchymista píše:
12 říj 2017, 16:08
trochu základov počítania
Cena plynu je na burzách často uvádzaná za MMBTU alebo mmBTU (milion BTU, POZOR! MBTU neznamená milion BTU ale TISIC BTU - lebo briti... :dobre: )
BTU nie je nejak veľká energia, 1BTU = 1,05506kJ, ale pre zemný plyn sa "štandardne" (tj. "ako kde") počíta 1mmBTU = 1,054615 GJ
Pre "štandardný britský? zemný plyn" sa prepočítava 1 MMBtu ako 28,263682 m3 zemného plynu (podľa wiki "za definovaných podmienok")
Iný propočet BTU na objem zemného plynu je 1mmBTU = 27,05 m3
alebo v Rusku 1mmBTU = 27,933 m3
Rusi počítajú 1000m3 prírodného plynu ako 35,8 mmBTU
Barel ropy sa obvykle počíta ako 5,825 mmBTU

Aktuálna cena plynu na burze
NASDAQ (NY, USA) je okolo $2,94 za mmBTU (podľa ruského prepočtu ~$105,25 za 1000m3),
Tokio $8,35 za mmBTU (ale to je už LNG - $298,93 za 1000m3 pred splynovaním)
Cena na burze NASDAQ je cena v podstate od producenta plynu. Je mojou starostou plyn dopravit do zavodu, skvapalnit ho a prepravit. To su dalsie naklady, ktore cenu navysia na konecnu, ktoru trebars Europa berie do svojich terminalov. Samozrejme, treba priratat potom aj cenu opatovneho splynovania a transportu k spotrebitelovi.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5094
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 12 říj 2017, 21:02

Preto som uviedol Tokio vyslovene s tým, že to u je už LNG.
Lenže sám neviem, ako to presne je - kde je ten plyn reálne "zobchodovaný".

Napríklad cenová kalkulácia prepravy plynu pre eustream https://www.vyhodnaenergia.sk/pdf-asset ... 012017.pdf - ale prasa sa v tom má vyznať...
Ale majú na stránkach eustream dokonca on-line kalkulačku prepravy, akurát treba rozumieť tomu, ako a čo sa tam vlastne počíta.
:arrow: https://tis.eustream.sk/TisWeb/#/?nav=oa.calw&lng=SK

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2920
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Juraj » 12 říj 2017, 21:11

Alchymista píše:
12 říj 2017, 21:02
Preto som uviedol Tokio vyslovene s tým, že to u je už LNG.
Lenže sám neviem, ako to presne je - kde je ten plyn reálne "zobchodovaný".

Napríklad cenová kalkulácia prepravy plynu pre eustream https://www.vyhodnaenergia.sk/pdf-asset ... 012017.pdf - ale prasa sa v tom má vyznať...
Ale majú na stránkach eustream dokonca on-line kalkulačku prepravy, akurát treba rozumieť tomu, ako a čo sa tam vlastne počíta.
:arrow: https://tis.eustream.sk/TisWeb/#/?nav=oa.calw&lng=SK
Tu som viac pisal o kalkulaciach http://medzicas.sk/europu-caka-konkurencny-boj-o-plyn/

Uživatelský avatar
riho
Redaktor
Příspěvky: 361
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od riho » 13 říj 2017, 10:48

Alchymista píše:
12 říj 2017, 16:24
riho - zaujímavá otázka. Mám známeho, čo robí na kompresorovej stanici plynovodu a zásobníkov, tak sa ho na to príležitostne opýtam.
Ale z hľadiska všeobecnej konštrukcie spalovacej komory na zemný plyn a celého turbokompresorového agregátu si myslím, že je to systém "veľmi pružný". Okrem iného aj preto, že najvyššie teploty (a teda najvyššie tepelné namáhanie a navyššie požiadavky na chladenie) dosahuje s "čistým" metánom alebo vodíko-metánovou zmesou, "frakcie" tak vlastne znižujú teploty horenia. To isté zvýšený obsah dusíku... Sírne zlúčeniny tiež vypadnú pri separácii "frakcií", takže je plyn po separácii vlastne kvalitnejší.
Trochu problém môže byť "oxidačné" či "redukčné" prostredie, ale myslím, že tento problém je ošetrený už v riadení režimu spalovacej komory.
Presne toto som mal na mysli Alcy. Nižšia teplota horenia znamená nižšie teplené namáhanie a nižšie nároky na chladenie plášťa komory, ale aj nižšiu teplotu pary , prípade jej nižší prietok. Vo výsledku by celý paroplynový cyklus bol lacnejší, aj keď menej výkonný. Navyše či frakcie nemajú pri spaľovaní aj nejakú druhotnú funkciu, ako je napríklad mazanie, alebo stabilizovanie horenia v plamencoch?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5094
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 13 říj 2017, 12:03

Funkcia mazania IMHO asi ťažko - zemný plyn je tam všade len v plynnom stave, navyše - aj malá zmena zloženia plynu by v takom prípade mohla byť až "vražedná". To už by som skôr bral "mazanie" (resp. uloženie ložísk) tlakovým vzduchom alebo ochladenými spalinami.

Stabilizácia plameňa... neviem, toto je už hooodne špeciálna vlastnosť/charakteristika. Ale myslím si, že nie, a aj keď by to nejaký vplyv mať mohlo, tak regulácia cez "vstrekovací" systém vytvárania vzduchopalivovej zmesy, a prípadné pohyblivé regulačné prvky/rampy v spalovacej komore, bude natoľko účinná, že to spoľahlivo prekoná. Navyše - mnoho spalovacích turbín veľkého výkonu nemá spalovaciu komoru okolo hriadeľa, ako je obvyklé u leteckých motorov, ale umiestnenú vedľa. Dosť to zjednodušuje konštrukciu, prevádzku i údržbu spalovacej komory i turbokompresorovej časti agregátu.

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2570
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od martanus » 13 říj 2017, 23:23

Aktualizováno

Nedalo mi to, a po příspěvku v USA nad kafem, hledal důvody proč USA chtějí zrušit dohodu. Předpokládal jsem že za tím bude plyn nebo ropa a plnynovod do Indie. A taky že jo. :dobre:


5. září 2017,
"Podmořské potrubí z Íránu může přinést Indii levnější plyn"
http://economictimes.indiatimes.com/art ... aign=cppst

25. září 2017
Oman, Írán a Indie diskutují o plynovodu na trojstranném setkání v New York
http://timesofoman.com/article/117889/O ... n-New-York


Bližší info o jednání
https://financialtribune.com/articles/e ... b-decision


Před 4 dny
Baku, Ázerbajdžán, 8. října Ali Mustafayev - Trend Projekt plynovodu TAPI Turkmenistán - Afghánistán - Pákistán - Indie je v současné době v pohotovosti. Bezpečnostní problémy způsobují, že investoři nejsou ochotni pokračovat ve výstavbě a zpochybňovat budoucnost projektu. Spolupráce s Íránem může být pro členy TAPI alternativou, která umožní spolehlivěji organizovat prodej plynu. V tomto případě může Írán nakupovat zemní plyn z Turkmenistánu a prodávat vlastní plyn z jižních polí do Pákistánu a poté do Indie, čímž prakticky dosáhne výsledku, který byl původně určen pro TAPI.



//---------------

Před 4 dny prodali USA ropu do Indie a snaží se vytlačit Irán

Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 5094
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od Alchymista » 24 říj 2017, 20:04

Ukrajinský plynovodný systém a prietoky na meracích staniciach
203765[1].jpg

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2570
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od martanus » 19 led 2018, 16:48

Společnost South Stream Transport 17.1. 2018 oznámila zahájení výstavby terminálu pro turecký plynovod v Turecku. Nyní se projekt realizuje současně na třech místech: na pobřeží v Rusku a v Turecku, stejně jako v Černém moři.

Obrázek

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/96430
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2570
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

Příspěvek od martanus » 19 led 2018, 17:29

Pro info Síla Sibiře tam výstavba taky jede



Gazprom bude investovat téměř
    218 miliard rublů (3,87 miliardy USD) na výstavbu plynovodu Power of Siberia v roce 2018. Dokončení 2019
      182,4 miliard rublů investice do Tureckého proudu, Dokončení 2019
        114,5 miliard rublů do společnosti Nord Stream Dokončení 2019

        http://www.financeapprise.com/gazprom-i ... line-2018/
        Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
        Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

        Uživatelský avatar
        martanus
        Samostatný redaktor
        Příspěvky: 2570
        Registrován: 01 úno 2017, 10:16

        Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

        Příspěvek od martanus » 24 led 2018, 20:49

        Evropská investiční banka půjčí slovenské Eustream 70 mil. eur na plynovod do Polska
        Evropská investiční banka poskytne úvěr ve výši 70 milionů eur (1,78 miliardy korun) slovenskému přepravci zemního plynu Eustream na výstavbu plynovodního propojení s Polskem. Viceprezident EIB Vazil Hudák po dnešním podpisu smlouvy uvedl, že projekt přispěje k energetické nezávislosti Slovenska a celé střední Evropy.
        http://oenergetice.cz/plyn/evropska-in ... do-polska/

        Info o propojovacím plynovodu. Zajimavý je termín Ukončení :dobre:
        .
        .
        .
        12.2019

        http://www.eustream.sk/files/docs/sk/PL ... ko_v03.pdf
        Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
        Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

        Uživatelský avatar
        martanus
        Samostatný redaktor
        Příspěvky: 2570
        Registrován: 01 úno 2017, 10:16

        Re: Energovody - plnovody/ropovody/...vody

        Příspěvek od martanus » 20 úno 2018, 20:52

        firma Gastrade, provozovatel projektu Alexandroupolis, má v úmyslu propojit LNG terminál s plánovaným Interkonektorem Řecko-Bulharsko (IGB). Oba projekty by měly být zprovozněny v podobnou dobu, v roce 2020.

        Obrázek

        http://oenergetice.cz/zahranicni/recko- ... ni-evropy/
        Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
        Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

        Odpovědět

        Kdo je online

        Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů