REB - Radioelektronický boj

Odpovědět
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2583
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od petrp » 25 bře 2017, 21:39

Existuje - gunnplexer modulovaný třeba Arduinem strčený do ohniska větší paraboly. Přijde tě to na pár stovek... :snaha:

Obrázek

Jinak, toto je již zastaralá technika, dnes jsou 10GHz moduly k mání za pár šlupek, koneckonců, visí skoro v každé vesnici a měří...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 629
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od bacil » 25 bře 2017, 21:50

Já bych to do paraboly nestrkal a nechal to svítit široko, když to bude v parabole, tak to dohromady nikdo nezaměří. Problém ale bude výkon. Takhle se dělaly kdysi dávno konvertory pro satelitní příjem (neexistovaly tranzistory pro takové kmitočty) a ty stovky-tisíce parabol co svítily na ten satelit zpátky, neměly na něj žádný vliv.

Jediné spolehlivé řešení bude magnetron

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2583
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od petrp » 25 bře 2017, 21:56

Ale na magnetron potřebuješ poněkud rozměrnější zařízení, dnešní dopplerovské moduly jsou velké jen pár cm. Fázované aktivní antény jsou jich plné... :palec:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 629
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od bacil » 25 bře 2017, 22:55

Stejně to potřebuješ něčím napájet a to napájení bude rozhodně větší, i než ten kilowattový magnetron. Na parabolu bych se vyprd.

Myslím, že jediné odolně řešení je udělat skutečně funkční radar i s fázováním, netušíte totiž jestli a jak je udělaná detekce falešných cílů. Tedy někde zapíchnout kolík s agregátem u paty a na špici mít moderní krabici s fázovanými anténami, která bude jenom vysílat. No a protože to co tam poletí může mít i optický kanál, tak bych k tomu přidal nafukovací atrapu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3678
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 25 bře 2017, 23:00

Tak jednoduché to rozhodne nebude - určite nie tak, ako pri útoku na Srbsko, keď bolo takýmito udelátormi odlákaných mnoho desiatok protirádiolokačných striel.
"No a protože to co tam poletí může mít i optický kanál, tak bych k tomu přidal nafukovací atrapu."
Bacil - maketa je viacmenej zbytočná. Totiž: v momente, keď je strela odpálená na klamný cieľ, tento už svoju úlohu splnil. Odpálená strela sa totiž už prakticky nedá presmerovať na iný cieľ a tak či tak bude zničená - "vyplytvaná". Takže či tam bude presná atrapa, alebo trojmetrový faker je úplne jedno - tá raketa už tak či tak dopadne mimo skutočný cieľ.
Tedy někde zapíchnout kolík s agregátem u paty a na špici mít moderní krabici s fázovanými anténami, která bude jenom vysílat.
To pre zmenu zmysel má - päťmetrový stožiar a aparatúra ukrytá v želozobetonovej skruži, najlepšie zapustenej pod povrch terenu. Výrazne to zlepší šance aparatury na prežitie útoku, takže môže na seba nalákať aj ďalšie strely. A aj na stožiari vysoko zdvihnutý anténny systém je dobré riešenie - strely sa celkom často zameriavajú nie priamo na žiarič, ale "pod žiarič", v snahe zasiahnuť kabínu s obsluhou. Na vysokom stožiari ho ale strela "podletí" a dopadá až niekoľko desiatok metrov od stožiaru, čo dáva anténnemu systému dobrú šancu na prežitie útoku.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1609
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2017, 00:07

Alchymista píše:
25 bře 2017, 23:00
...A aj na stožiari vysoko zdvihnutý anténny systém je dobré riešenie - strely sa celkom často zameriavajú nie priamo na žiarič, ale "pod žiarič", v snahe zasiahnuť kabínu s obsluhou. Na vysokom stožiari ho ale strela "podletí" a dopadá až niekoľko desiatok metrov od stožiaru, čo dáva anténnemu systému dobrú šancu na prežitie útoku.
Tak si dám zlepšovák:zavesím žiarič na lano natiahnuté medzi dva stožiare,nech si tam potom lietajú pod lanom a stožiare budú ušetrené obidva :pivo

modrak
Redaktor
Příspěvky: 320
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: 1

Příspěvek od modrak » 26 bře 2017, 08:18

kenavf píše:
25 bře 2017, 21:14
Neexistuje nejaký lacný údelátor ktorý by simuloval prácu radaru a tak by na seba lákal drahé protiradiolokačné rakety alebo by na seba viazal delostreleckú palbu a podobne?Má to nejaká armáda zaradené vo výzbroji?Ja som bol u PVOS a nič také sa tam nespomínalo.
Boli. Či sa ešte vyskytujú, neviem. Možno si okolo toho chodil a nepoznal k čomu to je. :lol:

K ochrane radarov - všetko je už dávno vyriešené, od Vietnamu. Buď 2 antény, ktoré môžem prepínať medzi sebou, čím dôjde k rozkmitaniu strely alebo jednu anténu obetujem. Ďalší spôsob je maketa. Ta musí byť "presná", pretože existujú aj iné možnosti prieskumu. 1. spôsob používal napr. Bundeswehr, 2. spôsob ČSĽA, SA. Maketa obsahovala všetko, aby efekt bol dokonalý - odrážače, pohyblivý mechanizmus pre anténu, tepelné zdroje, vysielač atď.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2583
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od petrp » 26 bře 2017, 10:50

bacil píše:
25 bře 2017, 22:55
Stejně to potřebuješ něčím napájet a to napájení bude rozhodně větší, i než ten kilowattový magnetron. Na parabolu bych se vyprd.

Myslím, že jediné odolně řešení je udělat skutečně funkční radar i s fázováním, netušíte totiž jestli a jak je udělaná detekce falešných cílů. Tedy někde zapíchnout kolík s agregátem u paty a na špici mít moderní krabici s fázovanými anténami, která bude jenom vysílat. No a protože to co tam poletí může mít i optický kanál, tak bych k tomu přidal nafukovací atrapu.
Pro napájení magnetronu potřebuješ poměrně tvrdé VN, ale pro napájení gunplexeru nebo jiných moderních polovodičových vysílačů stačí bohatě 12V baterie a to nemluvě o velikosti celého zařízení. Moderní GHz vysílač je menší než samotný magnetron a to včetně antény. Co se antény týče, jestli použiješ menší parabolu nebo fázovanou plochou anténu, to už je asi celkem jedno. Obě mají směrové vyzařovací charakteristiky (i když pravda různých šířek). Stejně s tím potřebuješ "svítít" směrově. No, obavy bych si ale nedělal, určitě takové zařízení už armády mají... :jo:

Detail modulů v anténě radaru
Obrázek

PS: Ale to znáš, pokud mě paměť neklame, utrpěl jsi vzdělání v tomto oboru... :palec:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Nespavec
Redaktor
Příspěvky: 195
Registrován: 17 úno 2017, 18:08

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Nespavec » 26 bře 2017, 12:21

petrp píše:
26 bře 2017, 10:50
bacil píše:
25 bře 2017, 22:55
Stejně to potřebuješ něčím napájet a to napájení bude rozhodně větší, i než ten kilowattový magnetron. Na parabolu bych se vyprd.

Myslím, že jediné odolně řešení je udělat skutečně funkční radar i s fázováním, netušíte totiž jestli a jak je udělaná detekce falešných cílů. Tedy někde zapíchnout kolík s agregátem u paty a na špici mít moderní krabici s fázovanými anténami, která bude jenom vysílat. No a protože to co tam poletí může mít i optický kanál, tak bych k tomu přidal nafukovací atrapu.
Pro napájení magnetronu potřebuješ poměrně tvrdé VN, ale pro napájení gunplexeru nebo jiných moderních polovodičových vysílačů stačí bohatě 12V baterie a to nemluvě o velikosti celého zařízení. Moderní GHz vysílač je menší než samotný magnetron a to včetně antény. Co se antény týče, jestli použiješ menší parabolu nebo fázovanou plochou anténu, to už je asi celkem jedno. Obě mají směrové vyzařovací charakteristiky (i když pravda různých šířek). Stejně s tím potřebuješ "svítít" směrově. No, obavy bych si ale nedělal, určitě takové zařízení už armády mají... :jo:
Abys úspěšně imitoval radar, musí tvá imitace mít alespoň řádově totožný výkon, tj. desítky kW a více. A to se snáz dělá na vn s elektronkou, než na 12 V s polovodičem. Kontrolní otázka: proč je doposud, v každé mikrovlnce magnetron a ne nějakej polovodičovej prvek ?

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2583
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 26 bře 2017, 13:02

No jo, ale vem v potaz, že pro lokální klamný cíl nepotřebuješ výkony řádů kW. Chceš na sebe stáhnout navádění proti-RL rakety, ne grilovat kuřata. Dělostřelecké radary taky nevidí na velkou vzdálenost (max. je ca 40km) - není to potřeba (horizont). I relativně malý výkon v ziskové anténě ale dělá divy...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1609
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: 1

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2017, 13:16

modrak píše:
26 bře 2017, 08:18
kenavf píše:
25 bře 2017, 21:14
Neexistuje nejaký lacný údelátor ktorý by simuloval prácu radaru a tak by na seba lákal drahé protiradiolokačné rakety alebo by na seba viazal delostreleckú palbu a podobne?Má to nejaká armáda zaradené vo výzbroji?Ja som bol u PVOS a nič také sa tam nespomínalo.
Boli. Či sa ešte vyskytujú, neviem. Možno si okolo toho chodil a nepoznal k čomu to je. :lol:
..
Síce je aj to možné ale dosť o tom pochybujem,že by nám o tom nepovedali.
Ako obranu proti protiradiolokačnej strele nám vždy uvádzali že pri jej zistení je treba prudko otočiť anténami v azimute aj v elevácii a behom toho vypnúť strelecký radar,strela tak dostala veľké úchylky a bola pravdepodobnosť že radar minie v dostatočnej vzdialenosti.O nejakých falošných vysielačoch alebo maketách nebola nikdy reč ani v objekte nič podobné nebolo.
Ale vtedy som to mal v paži a učili sme sa len čo bolo najnutnejšie.

P.S. Lietadlo typu MH17 sme dokázali likvidovať po jednodňovom tréningu stačil k tomu aby tam bol jeden skúsený "dôstojník navedenia" to čo sme robili potom už my, bolo "opice za banán"=rutinná činnosť.
Na naučenie činnosti Dôstojníka navedenia bolo potreba niekoľko týždňov aby človek zvládol 90% štandartných situácií.
Lenže po tých rokoch,aj to málo čo sme sa naučili,vyprchalo

modrak
Redaktor
Příspěvky: 320
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od modrak » 26 bře 2017, 13:40

kenavf - určite bolo, len ťa do toho "nezasvätili" a ani nebola potreba. Na brigáde boli zodpovedný funkcionári a na oddieli ich pomocníci, ktorý boli zaškolený a vycvičený. Skladať makety mohli aj kuchári a odborníkov na "elektro" bolo dosť. Makety a spol. boli v skladoch. Neviem či na brigáde, alebo to V. dal aj na oddieli. Ale zrejme to držal v Pezinku. V čase mieru by to aj tak nejaký "zlepšovateľ" mohol znefunkčniť :lol: .

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3678
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2017, 16:31

REBáci vždy patrili k "hluchonemým", zvlášť ak tomu aspoň trochu rozumeli. Často boli samostatným útvarom a k jednotkám, s ktorými mali prípadne spolupracovať boli pridelovaný po malých skupinách.
"Lokátorčíci" sa s nimi "občas" stretávali na cvičeniach, aniž by si to uvedomili - boli to partie vojclov, čo sa občas objavili pri stanovišti RL a "niečo si tam rozložili" v čase, keď sa už obsluha chystala svoj radar zbaliť a odviesť. A to aj urobila - lenže už o päťdesiat-sto kilometrov dalej to tak nevyzeralo - radar sa ani nehol.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2583
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 13 dub 2017, 15:28

Tak tohle udělátko mě pobavilo. Tato "zbraň" je zřejmě jen klasický vysílač v pásmu 2,4GHz. Pokud zahltí vstup přijímače dronu, tak možná splní svůj účel, ale pokud jde o modernější verze, které obsahují i GPS, tak se stane kulový - dron se po ztrátě signálu od sprárovaného vysílače na chvíli zastaví a čeká na obnovení signálu a pokud k tomu nedojde, vrátí se autonomně tam, odkud vyletěl - souřadnice má v paměti.
Ta stříbrná věc co z toho čumí je Yagi anténa - proto mě rozesmál ten dioptr. Anténa má vyzařovací diagram široký ca 40-50°
.
ant.jpg
ant.jpg (146.35 KiB) Zobrazeno 2823 x
.
wifi.jpg
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Beda
Redaktor
Příspěvky: 319
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Beda » 13 dub 2017, 15:41

Nesppavec napsal:
Abys úspěšně imitoval radar, musí tvá imitace mít alespoň řádově totožný výkon, tj. desítky kW a více. A to se snáz dělá na vn s elektronkou, než na 12 V s polovodičem. Kontrolní otázka: proč je doposud, v každé mikrovlnce magnetron a ne nějakej polovodičovej prvek ?


Ta strela jiste nemeri vykon radaru. Dnes se i u nas delaji radary polovodicove 10 kW, mozna dnes uz i vic. Na te antene je nejaky tisic modulu o prtavem vykonu, dohromady to da hodne. Takove radary byvaji v tech kopulich, v letadlech a u PVO. Koukni ze dost jich nema uz parabolu, ale rovnou desku.

Cenu nesrovnavej...vojaci nepocitaji kazdou korunu, my ano...Takova mikrovlnka by stala majlant.
Takovej mensi magnetron do Komara stal meloun, celej rarar tak o rad vic.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů