Čína - letectvo

[skflanker_]

Vzlety lietadiel Jian-15T, Jian-35 a Kunjing-600 pomocou katapultu z čínskej lietadlovej lode „Fujian“ a pristátia na palube s brzdením pomocou aerofinišerov.

Video https://vk.com/video-173678697_456243954 dĺžka 1:02 min.
Zdroj https://vk.com/wall-173678697_416511 z 23.09.2025
Viac:
Video https://vk.com/video-182816816_456242249 dĺžka 3:44 min.
Zdroj https://vk.com/wall-182816816_91918 z 24.09.2025

[Karsa Orlong]

Včera, skoro po půl roce, kdy se J-36 objevil na veřejnosti, byla konečně zveřejněna pořádná fotka zobrazující pilotní kabinu letounu. Potvrdily se tak dřívější informace, že podobně jako u Su-34 bude dvoučlenná posádka sedět vedle sebe.

Dnes, po skoro třičtvrtě roce od prvního letu, se konečně objevily nějaké lepší fotky i druhého letounu 6. generace Shenyang J-50, na kterých je vidět horní část letounu (dosud uvolněné fotky s horní částí byly hodně nekvalitní).

[Karsa Orlong]

Tak podle nejnovějších informací je na snímcích s největší pravděpodobností zachycen již druhý prototyp J-50. Vedle několika menších detailů je největším odlišujícím znakem od 1. prototypu absence velké pitotovy trubice na předku letounu.

[Karsa Orlong]

Dnes z továrního letiště CAC v Chengdu poprvé vzlétl druhý prototyp letounu J-36. Zatím jsou venku ne moc kvalitní fotky, ale už teď je zřejmé, že nový letoun se od toho prvního docela dost liší.

Nahoře 2. prototyp, dole první

[Alchymista]

Prototyp J-36 a Chengdu J-20 Mighty Dragon

(1).mp4

(5.58 MiB) Staženo 88 x

[Karsa Orlong]

Dnes absolvoval svůj první let nový vojenský turbovrtulový letoun Y-15. Moc informací o letounu zatím uvolněno nebylo, dle fotografií by se měl letoun velikostí řadit někde mezi C130J a A400.

[Karsa Orlong]

Dnes absolvoval svůj první let již 3. prototyp letounu 6. generace J-36. Fotek je zatím málo a nejsou moc detailní, takže nelze určit, jestli na letounu byly provedeny nějaké nové změny. Zatím je viditelné jen to, že na rozdíl od 2. prototypu již postrádá pitotovu trubici.

Dle čínských insiderů by měl být ve fázi sestavování již 4. prototyp, přitom teprve zítra tomu bude teprve rok od záletu prvního letounu. Již dříve se objevily různé spekulace, že letoun by mohl být zařazen do čínského letectva snad už někdy kolem 2028. Při stávajícím rychlém vývoji to začíná vypadat docela reálně.

[Skeptik]

Dnes absolvoval svůj první let již 3. prototyp letounu 6. generace J-36.

Vůbec nechápu tu PR "honbu za generacemi".
Ještě nikdo není schopen postavit pořádný letoun 5. generace, a všichni už básní o generaci 6 ... aniž by bylo jasné, čím se má od generace 5. odlišovat ... tedy kromě schopnosti autonomního letu ... což není atribut konstrukce letadla, ale pouze a jen avionika.

[Alchymista_B]

- v oblasti aerodynamiky toho veľa nevymyslia - väčšina návrhov je samokrídlo, alebo konštrukcie samokrídlu blízke (samokrídlo lomené do W alebo do M)...
- samozrejmosťou je stealth tvarovanie a dalšie riešenia
- v oblasti pohonu sa zrejme presadia dvojprúdové motory s premenlivým obtokom, s režimom supercruise
- "modulárne" senzory a výzbroj (aj keď mi zmysel uniká)
Zvyšok je v oblasti avioniky - ai, komunikácia, spolupráca a riadenie "rojov"

[Karsa Orlong]

Skeptik
To, že je J-36 označován jako letoun 6. generace, pochází od lidí, které tady na fóru označuji jako insideři. To jsou lidé, kteří nějakým způsobem spolupracují s čínským vojenským sektorem a přes něž jsou neoficiální cestou uvolňovány informace o vojenských programech. To, že jsou letouny J-36 a J-50 označovány jako 6. generace, tedy není nějaké básnění, ale protože ty letadla splňují standardy, které si na 6. generaci zadaly čínské ozbrojené složky.

[Skeptik]

- v oblasti aerodynamiky toho veľa nevymyslia - väčšina návrhov je samokrídlo, alebo konštrukcie samokrídlu blízke (samokrídlo lomené do W alebo do M)...
- samozrejmosťou je stealth tvarovanie a dalšie riešenia
- v oblasti pohonu sa zrejme presadia dvojprúdové motory s premenlivým obtokom, s režimom supercruise
- "modulárne" senzory a výzbroj (aj keď mi zmysel uniká)
Zvyšok je v oblasti avioniky - ai, komunikácia, spolupráca a riadenie "rojov"

Což jsou všechno požadavky 5. generace.

To, že je J-36 označován jako letoun 6. generace, pochází od lidí, které tady na fóru označuji jako insideři. To jsou lidé, kteří nějakým způsobem spolupracují s čínským vojenským sektorem a přes něž jsou neoficiální cestou uvolňovány informace o vojenských programech.

Já to nerozporuji ... jen to považuji za PR

To, že jsou letouny J-36 a J-50 označovány jako 6. generace, tedy není nějaké básnění, ale protože ty letadla splňují standardy, které si na 6. generaci zadaly čínské ozbrojené složky.

Pokud jsou stavěny do čínských požadavků na 6. generaci, zajímalo by mne, čím se liší od celosvětově uznávaných požadavků na 5. generaci.

[nevadiii]

Nemala byť jednou z požiadaviek na 6gen prechod z chemických na elektromagnetické (energetické) zbraňové systémy?

[Karsa Orlong]

Skeptik
Na to ti nejsem schopen odpovědět, protože jsem na takové informace od insiderů ještě nenarazil, takže to bude něco, co by se zveřejňovat nemělo. Ono vem si, že v Číně jsou u nově zaváděných letounů často tajná i trupová čísla, takže pochybuji, že budou zveřejňovat nějaký seznam schopností, které ty letadla umí.

[Skeptik]

Nemala byť jednou z požiadaviek na 6gen prechod z chemických na elektromagnetické (energetické) zbraňové systémy?

Ano, energetické zbraně, spolu se zdrojem energie pro ně, měl být hlavním rozdílem mezi 5. a 6. generací.
Energetické zbraně (lasery) by dnes už možná fungovaly ... ale zdroj pro ně, který by byl zabudovatelný do poměrně malého draku stíhacího letounu?
Dost dobře si nedovedu představit nic menšího než malý jaderný zdroj. Nejsem si jistý, zda něco takového někdo má.

[nevadiii]

Burevestnik? Ďalšou požiadavkou mala byť autonomita, čiže prehnaná ochrana pilota by odpadla. A prípadné pilotované verzie by boli asi v tom prípade v roli vedúceho roja...

[vojvoda]

Energetické zbrane a ochranné opatrenia budú spolu s pulzno-detonačným motorom to hlavné čo ich odlíši od generácie 5+,5++, 5 block B, C, D... Možno pribudne aj aktívne energetické krytie, integrácia rádiolokátora do povrchu lietadla a rôzne ďalšie dnes nevyrobiteľné prvky.
Požadovaná dávka elektriny len zvýši ďalšie nároky na pohonnú jednotku.
Motor F135 z F-35B pre pohon zdvihového dúchadla produkuje vraj až 22 000kW čo pre palubné elektrospotrebiče by bolo viac než dostatočné.
Technologicky však ešte niesme na úrovni aby sme s toľkou elektrikou narábali v prijateľných rozmeroch. Prehrievaná F-35 a elektromobily sú jasným príkladom.

[Alchymista_B]

"to je težké nepochopení"... ako by povedal Klaus.
Ano, motor F135 môže tých 22MW produkovať, i viac, možno až niekam k 30MW...
Ale to je celková energia produkovaná motorom (spočítaná napríklad z hodinovej/sekundovej spotreby paliva).
Tá sa delí na dve vetvy - časť ide cez turbínu na pohon kompresoru a pripojených agregátov (čerpadlá paliva, hydrauliky... generátory prúdu... ect.) a časť ide cez trysku ako energia prúdu spalín (kinetická, tlaková a tepelná).

Motory Tu-95 v stacionárnej verzii NK-12ST a NK-14ST dávajú na výstupnom hriadeli voľnej turbíny 6,3 a 8,2 MW pri 7500-8200 ot/min a spaliny 56kg/s a 583K a 37,1kg/s a 810K (účinnosť turboagregátu 26% a 32%)

[vojvoda]

Ja sa na to niekolko krát pýtal UI nech prehľadá vsetky dostupné zdroje, otázku som vymedzil len na príkon dúchadla. Dlhodobo sa pri liftfane operuje s touto hodnotou príkonu.

Ďalej som sa pýtal aký výkon produkuje motor s ťahom 190kN a toto bola odpoveď:

Z ťahu samotného sa presný výkon určiť nedá. Závisí od rýchlosti výtokových plynov (resp. rozdielu rýchlostí medzi prúdom a lietadlom).

Používa sa vzťah:
P = F · v
kde
F = ťah (N)
v = efektívna rýchlosť prúdu (m/s)
Typické hodnoty pre moderný prúdový motor (ako F135)
Efektívna rýchlosť prúdu býva približne 600 – 900 m/s.
Pre 190 kN = 190 000 N:
pri 600 m/s →
P ≈ 114 MW
pri 800 m/s →
P ≈ 152 MW
pri 900 m/s →
P ≈ 171 MW

Zhrnutie
Motor s ťahom ~190 kN má ekvivalentný mechanický výkon približne 120 – 170 MW
To zodpovedá asi 160 000 – 230 000 hp
Preto je údaj ~22 MW pre zdvihové dúchadlo F-35B úplne realistický — je to len časť výkonu motora

Obrovské hodnoty to sú, nad môj rozoznávací rozsah.
Áno, pýtal som sa na celkový výkon vrátane forsáže. Teda možný mechanický je menej než 2/3 z uvedených hodnôt, možno ani nie polovičný

[vojvoda]

Otázka na sprácov: Nepresuniete túto debatu do obecnejšieho vlákna?

[skflanker_]

Páni, neexistuje žiadna všeobecne uznávaná medzinárodná norma / dohoda, ktorá by presne stanovovala, čo lietadlo musí mať pre hodnotenie ako 4., 5. alebo 6. generácie. Rôzni výrobcovia a krajiny používajú tieto termíny často flexibilne alebo pre svoje marketingové a politické účely.
Preto ak Česká republika vyrobí nový Blaník L-43 a označí ho ako lietadlo 10. generácie, je to ich vec
Čína a jej výrobcovia si určili vlastné kritériá, čo je podľa nich lietadlo 6. generácie. Je to ich PR a ich vec. Zabudnite na to že to budete porovnávať s 5. generáciou od firmy Lockheed Martin / Boeing, alebo s inou generáciou od OAK - Suchoj.