RF - Letadlové lodě

[Alchymista]

Dohoda z Montreux...
Existuje i strašnejšie riešenie (pre britov a američanov) - napríklad Dohoda o Kaspickom mori. V tej si pobrežné štáty rozdelili celé Kaspické more, takže žiadne "medzinárodné vody" a nad nimi "medzinárodný vzdušný priestor" tam neexistujú.

[Skeptik]

Ale ten Uljanovsk se přeci stavět začal, ale kvůli rozpadu SSSR byl nedokončený trup nakonec sešrotován.

Aha, pravda, zapomněl jsem

[Hektor]

Vtipné ako sa neustále vracia mýtus že Kuznecov v Rusku neklasifikujú ako lietadlovú loď ale ako krížnik kvôli dohode o úžinách.
Dohoda obmedzuje námorníctva krajín ktoré nemajú v ČM pobrežie. Teoreticky teda Turek nesmie pustiť lietadlovku RN ale naopak “Bulharskú” pustiť musí.
Pritom pozrite sa ako Japonsko ktoré si ústavne zakázalo vlastniť útočné zbrane, prevádzkuje F-35 z torpédoborca
dohody, predpisy a obmedzenia sú také pružné , ako tý čo ich garantujú.

[kenavf]

Ono je to stále opakované dookola a nepomáha nič.
Body:
1. Zmluva z Montreux má chrániť Čiernomorské pobrežné štáty a nie tých ostatných(Británia, USA, Francia,...). Preto sa všetky obmedzenia týkajú tých ostatných a nie pobrežných štátov Čierneho mora. Čiernomorské štáty si tam môžu robiť čo chcú(Rumunsko kúpiť Nimiz alebo Enterprice ??? )
2. Sovietske lode nesúce lietadlá majú tak silnú ostatnú výzbroj(aj útočnú) ktorá sa nedá považovať za podružnú ale aj za útočnú(protilodné strely), preto nie je problém im dať kategoriu krížnik(či už bol dôvod akýkoľvek). Západné LL tak výzbroj nemali a tá činnosť bola zabezpečovaná ďaľšími ľoďami z jej zväzu.
3. Ohladom žiadosti SSSR o preplávanie cez úžinu, je to kvôli naplánovaniu plavby kvôli námornej bezpečnosti.
4. Všetko sovietke z čoho niečo lietalo v množstve väčšom ako malom bolo zhotovené v lodeniciach Mikolajev, teda SSSR nevidel riziko v tom že by sa mu nepodarilo vyplávať z ČM cez prieplav(i keď príbehy sa napísali rôzne)
5. Zhotovoval sa tam aj Uljanovsk a parný katapult už aj reálne testovali v Nitke, s váhovým ekvivalentom(ťažké vozíky). Dva katapulty skoro hotove vo firme Majak.
6. Že zmluva explicitne nepovoluje vplavbu LL a teda je to zakázané? V práve platí že čo nie je zakázané je povolené. A vplavba lodí ostatných štátov je limitovaná tonážou a časom. Tonáž a čas sa čiernomorských štátov netýka.

Turecko, které je na základě článku 24 Konvence pověřeno jejím prováděním,21 však proplutí lodí projektu 1143 a následujících bez problémů povolilo a námitky některých členských států NATO proti tomuto povolení odmítlo, ač bylo samo rovněž členem NATO. Z toho lze dovodit, že Turecko (stejně jako SSSR a dnes RF) nepovažovalo proplouvání letadlových lodí VMF za porušování Konvence. Ačkoli to oficiálně nebylo potvrzeno, lze se domnívat, že postoj Turecka byl ovlivněn následujícími skutečnostmi:

1. Smluvní strany Konvence neměly v době jejího sjednání žádný zájem na tom, aby jakkoli bránily proplouvání letadlových lodí států přiléhajících k Černému moři (de facto však pouze SSSR). Skutečnost, že Konvence neobsahuje článek, který by to umožňoval, vyplývala evidentně z toho, že SSSR neměl letadlové lodě ve výzbroji a ani jejich zavedení neplánoval. Letadlové lodě totiž nebyly v té době považovány za hlavní údernou sílu námořnictev (za ni byly až do japonského útoku na Pearl Harbor považovány bitevní lodě) a navíc byla jejich stavba a provozování nad technické či finanční možnosti SSSR. Pokud by SSSR usiloval o vložení článku umožňujícího proplouvání jeho letadlových lodí Úžinami, nikdo by neměl rozumný důvod tomu bránit. Účelem Úmluvy bylo totiž chránit státy přiléhající k Černému moři před námořními silami ostatních států světa a nikoli svět před námořními silami černomořských států. Proplouvání letadlových lodí VMF tedy není proti duchu Konvence, byť z formálně-právního hlediska není Konvencí povoleno.

2. Technický vývoj v oblasti námořní techniky vedl k tomu, že definice obsažené v Příloze II jsou dnes v mnoha ohledech již překonané. To znamená, že Turecko k nim při provádění Konvence může přistupovat flexibilně.

3. Ačkoli bylo Turecko v NATO, mělo vždy zájem o korektní vztahy se SSSR. Teoreticky by tedy mohlo bránit proplutí letadlových lodí VMF (v čemž by mělo plnou podporu partnerů z NATO, zejména však USA), avšak za cenu vážného zhoršení vztahů se SSSR, což pro něj nebylo žádoucí.

4. Turecko si bylo dobře vědomo, že protesty některých členů NATO proti proplutí letadlových lodí VMF Úžinami byly spíše součástí psychologické války vedené mezi Západem a Východem než vyjádřením skutečných obav z letadlových lodí VMF. Ostatně ani SSSR se nechoval jinak, když v 60. letech protestoval proti proplouvání amerických válečných lodí nesoucích protiponorkové ŘS ASROC do Černého moře. Tehdy SSSR poukazoval na to, že tyto ŘS jsou odpalovány z šachet ráže 305 mm a že válečné lodě s ŘS ASROC jsou vlastně bitevními loděmi ve smyslu Přílohy II Konvence (znakem bitevních lodí byla mj. děla s ráží přes 203 mm). Konvence přitom umožňuje proplouvání pouze bitevních lodí států přiléhajících k Černému moři. Turecko ovšem tento výklad odmítlo s tím, že šachta pro vypouštění ŘS není totéž co dělo.

Jak bývá u právních norem (vnitrostátních i mezinárodních) obvyklé, často proti sobě stojí různé výklady. V praxi je pak používán výklad toho subjektu, který má moc jej prosadit v praxi. V případě Konvence a letadlových lodí byl tedy uplatňován výklad Turecka, které proplouvání letadlových lodí VMF za porušování Konvence zjevně nepovažovalo. Tím se ovšem neupírá právo jiných států na jejich vlastní výklad, který je odlišný.

https://web.archive.org/web/20090609104 ... 50609b.htm


Zoznam lodí zhotovovaných/zhotovených v Mikolajeve.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea ... rd#Vessels

[skflanker_]

Podľa informácií z ruských médií v nedeľu 25.01.2026 ruské orgány schválili zmluvu v hodnote 240 miliónov rubľov na podrobné podmorské preskúmanie plávajúceho doku PD-50 (ПД-50), ktorý sa v roku 2018 potopil v Koľskom zálive (Кольском заливе).
Úlohou je získať presné údaje o stave konštrukcie doku a stave morského dna, ktoré sú potrebné na rozhodnutie o jeho demontáži alebo zdvihnutí.
Podľa predbežných odhadov bude cena zdvihnutia doku predstavovať približne 840 miliónov rubľov.
Tiež sa tvrdí, že bez toho nie je možný ďalší proces opravy ťažkého lietadlového križníka „Admirál Kuznecov“ (Адмирал Кузнецов).
Otázkou však zostáva, ako sú tieto 2 procesy: zdvihnutie doku a pokračovanie opravy, vzájomne prepojené? To znamená, že možnosť odtiahnutia lode do Severodvinska (Северодвинск) (do SEVMAŠ/СЕВМАШ) sa vôbec nezvažuje. Možno by to bolo lacnejšie a rýchlejšie.

Zdroj https://vk.com/wall-104764077_564688, originál https://t.me/moria40k/17584 z 09.02.2026
a čo ten suchý dok čo začali zväčšovať a prerábať pri Murmansku - celkom blízko od LL Admiral Kuznecov = cca 1,3km

[kenavf]

IMHO: Ak by ten dok chceli vyloviť, tak "vylovenie, odbahnenie, repasovanie",...tak 5 rokov než by doňho mohli Kuznecova strčiť.

[Hektor]

a otázka, čo robili doteraz…
Znie to ale že Kuzňu chcú udržať za každú cenu.
Ono sa to nezdá, ale skrz Mig-29k im pár miliárd zarobil

[zmiri]

A nebo prostě chtějí zkusit obnovit ten dok. Nemusí to souviset s kuzněcovem...