Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

[kenavf]

... dochadza k rozkladu elektrolytu a vznika H2....Ak su akumulatory nachadzaju v uzavretom, nevetranom prostredi, moze dojst ku koncentracii H2,

Ten vodík by mal potom niekde chýbať? Ubudne tam H2, je to vratný alebo nevratný stav pre akumulátor?

P.S. Nebavím sa o Pb akumulátore ale o tých druhých.

[Alchymista]

Vodík prakticky vždy pochádza z vody (pokiaľ to nie je jadrový reaktor - potom pochádza z rozpadu neutronov)

[mzprx]

Složení elektrolytu
Lithné soli
Primární funkcí elektrolytu je usnadnit pohyb iontů lithia mezi anodou a katodou během nabíjecích a vybíjecích cyklů.
Běžně používané lithné soli zahrnují:
Hexafluorofosfát lithný (LiPF6): Nejpoužívanější sůl v lithium-iontových bateriích, známá svou stabilitou a vodivostí.
Chloristan lithný (LiClO4): Příležitostně se používá pro specifické aplikace díky své vysoké iontové vodivosti.
Organická rozpouštědla
Lithná sůl se typicky rozpustí v organických rozpouštědlech za vzniku kapalného elektrolytu. Mezi běžná rozpouštědla patří:
Ethylenkarbonát (EC): Známý pro svou vysokou dielektrickou konstantu a schopnost účinně rozpouštět soli lithia.
Dimethylkarbonát (DMC): Často se míchá s EC pro zvýšení vodivosti a snížení viskozity.
přísady
Různé přísady jsou začleněny do elektrolytu pro zlepšení výkonu a stability. Mohou zahrnovat:
Zpomalovače hoření: Pro zvýšení bezpečnosti snížením hořlavosti.
Zesilovače vodivosti: Pro zlepšení iontové vodivosti při nižších teplotách.
https://cs.redway-tech.com/what-is-the- ... 4-battery/

Takze podozrenie pada asi len na tie organicke rozpustadla.

[zmiri]

Ha, tak to je s elektromobilitou v kostce. Věc, která je běžná, známá déle než 100 let, intenzivně používaná a najednou překvapení. Akumulátory se používají v průmyslu v manipulačních vozících někdy od 20tých let 20. století. U kyselinových baterií vzniká vodík. Jaké překvapení...Přitom je to základní vlastnost. Základní bezpečnostní školení. Při provozu a nabíjení vzniká vodík. Proto zákaz otevřeného ohně, nebezpečná i jiskra. Zásadně při nabíjení otevřený kryt. V nabíjecí stanici čidlo na vodík. Moderní nabíječky mají třeba i odsávačku nad sebou s čidlem, který při překročení limitu rovnou shodí elektriku v celý místnosti. A po nabití povinnost doplnit elektrolyt destilovanou vodou. Startovací baterie na to tolik netrpí. Ta je zatížena velmi krátce vysokým proudem. Trakční dlouhodobě nízkým. A přitom se ohřívá. Největší úbytek elektrolytu je při nabíjení. A i třeba strejda automechanik vzpomínal, jak si zkusil hodit jiskru a vybouchla mu baterka. Jak měl kliku....A vodík vznikal i u gelových baterek.

[Kolja]

Problém bude v uživateli. Dřív na ty elektrovozíky byla obsluha školená, koloběžky používají laici, zhusta humanitně vzdělaní. To je cílovka, protože ekologie.

[zmiri]

Problém je v neznalosti. Mimochodem u koloběžek jsou úplně jiné baterie s úplně jinými vlastnostmi a se svými nebezpečími. Tam vodík opravdu není...

[Grif]

Údajně je hlavní problém koloběžek vlhkost která se dostane k bateriím.A mnohdy to pochopitelně souvisí i s cenou koloběžky.

[zmiri]

Hlavní problém je mechanické poškození. Třeba když někomu upadne. Pak se třeba poškodí ochranný obal a pak tam pronikne vlhkost. Ale základem je rána do tý baterie.

[mzprx]

Ale vodik z vlhkosti, ktora by vnikla do clanku pri mechanickom poskodeni, asi tazko vyvali stenu v baraku. Mozno sa tam priplietla nejaka nabijana olovena, alebo unik zemneho plynu.

[kenavf]

Ha, tak to je s elektromobilitou v kostce. Věc, která je běžná, známá déle než 100 let, intenzivně používaná a najednou překvapení. Akumulátory se používají v průmyslu v manipulačních vozících někdy od 20tých let 20. století. U kyselinových baterií vzniká vodík. Jaké překvapení.....

Práve pre tento prípad som tam dal poznámku že sa nebavím o Pb akumulátoroch( pretože o nich je to všeobecne známe už stredne technicky vzdelanej populácii) a nechcel som aby sa to zbytočne odkláňalo mimo problému Litiových akumulátorov.

P.S. Nebavím sa o Pb akumulátore ale o tých druhých.

Keď sa budeme baviť o tých výbuchoch naakumulovaného vodíku(tie kolobežky sú asi vždy len vnútorný skrat jedneho akumulátoru a ten "podpáli" aj ostatné akumulátory)
Li akumulátory sú v podstate hermeticky uzatvorené a aj tak sa mi naduli(asi tým vodíkom )
Takže tie výbuchy v dome nebudú od poškodenej izolácie jedného akumulátoru ale od niečoho spoločného čo pôsobí na veľa článkov aby to vytvorilo také množstvo vodíku(alebo tie články odchádzali postupne rýchlo za sebou).
Asi BMSky?
Vyzerá že vodík je len v tých organických rozpúšťadlách, takže proces je nevratný a malo by to byť poznať na rýchlejšom poklese kapacity akupacku. To čo mal stratiť kapacitu v rádoch rokov tak stratil v rádoch dní/týždňov? Pri pomalšom procese by sa mal ten vodík stíhať strácať "neškodne" do okolia.

[zmiri]

Vodík je problém u kyselinových baterií s tekutým elektrolytem. Ty baterie elektrokoloběžek nebouchají, ale intenzivně hoří. Úplně něco jiného. Prakticky úplně jiná hra na úplně jiném hřišti. K tomu baráku. neznám výsledky vyšetřováni, zprávy v médiích spekulace nevzdělanců bez znalostí skutečné události. Má někdo závěrečnou zprávu hasičů o příčinně události? Zajímala by mě. Výbuch musel způsobit nějaký plyn. Pokud to byl vodík, tam jako úložiště měl kyselinové baterie..

[nevadiii]

U tých lipo batérií, u lifepo4 už menej hlavne najnovších generácií, je problém, ako tu bolo už spomínané, po náraze. Dôvod je, že na rozdiel od klasických batérií s katodou a anodou vzdialenou nejaku vzdialenosť od seba a priestorom vyplneným elektrolitom sú tieto batérie riešené inak konštrukčne. Pozrite si nejaké video na youtube kde ich rozoberajú napríklad. Ide o dlhé pásy katody, anody a medzivrstvy, ktoré sú zmotané do kotúča a sú tesne pri sebe. Náraz, hlavne prienik a narušenie štruktúry jednoducho spôsobuje interný skrat a všetky deje z toho vyplývajúce. Tie vrstvy sú možno milimeter alebo dva od seba. Nasleduje rýchle zvýšenie lokálnej teploty a zapojenie lítia do chemickej reakcie... A už to ide samospádom. Viem si živo predstaviť, že kopa tých zahorení bola spôsobená hociakým nárazom napríklad hodením kolobežky o stenu, nepriznanou akrobaciou dieťaťa (skákaním z chodníka na cestu), jednoducho hocičím, čo neudržia tlmiče a prenesie sa sila na hmotu samotného článku a dôjde k jeho stlačeniu. Následne niekde ostane narušená štruktúra, napríklad sa mierne niekde posunie milimeter medzivrstvy a katoda s anodou sa priblížia a postupne sa tam začne zahrieva článok a o rozhorí sa naplno až doma.

[Alchymista]

Milimetre sú kyselinovom olovenom akumulátore... v litiovkách sú to mikróny, tá izolácia v baterke má hrúbku mikroténového sáčku, u lepších ani toľko, a vrstva s "elektrolytom" je len o málo hrubšia.

U havárií je často mechanické poškodenie alebo deformácia plášťa článku batérie, niektoré typy sú údajne citlivé na úder, deformáciu alebo vysoké zrýchlenie v smere osy článku (citlivejšie ako na deformáciu bočnej steny)

[nevadiii]

Aj som si myslel, že je to tenšie podľa tých videí, len si to presne nepamätám, nechcel som byť za debila, že dám nízke číslo, nedohladal som si to,... tak som za debila
V každom prípade ta mechanická deformácia a následné lokálne prehrievanie ako najčastejšia príčina požiaru platia. S tými vecami sa treba mojkať a nie hádzať to do kúta po príchode domov.

[kenavf]

Tie hrúbky vrstiev sú tak v desatinách milimetra a tie metalické a oddelovacie fólie sú v hrúbkach ako "alobal".

{32612A09-0B92-4B5A-865F-AD75232C9E05}.png (83.95 KiB) Zobrazeno 362 x

P.S. U modelárov v RC autách a lietadlách niekedy akumulátory dostanú riadne rany(havárie/nárazy) a nič sa im nestane(nie je zaplava videí s horiacimi modelmi) .
Či to nebude skôr nejakou "bodovou" chemickou zmenou(nečistota) niekde v tej čiernej vrstve kde potom príde k lokálnemu prehriatiu, skratu a následne elektrickému oblúku a potom si už oheň žije vlastným životom.