Množí se vkládání starých a zdvojených zpráv. Dodržujte témata, zprávy vkládejte tam kam patří, nevkládejte sem každou hloupost, kterou najdete!
U krátkodobých zpráv - FlightRadar, Twitter vkládejte kopii obrazovky, tyto zprávy brzo mizí a jsou dlouhodobě nedostupné.
Než sem vložíte nějakou zprávu, podívejte se jestli už tady není! Zprávy, které nesplní tyto požadavky budou mazány!

Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Výkonný redaktor
Příspěvky: 636
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Tomas BB SK » 10 kvě 2018, 06:26

Aarone - tvrdit ze ceskoslovensko bolo obnovone v povodbnych hraniciach a jednym dychom ale nepovedat ze uz vtedy bolo planovane zbavenie slovenska casti uzemia je sice technicky a fakticky spravne, ale rovnako pokrytecke ako vyhlasenie USA o potrebe svojej pritomnosti v syrii koli ISIS. Asi preto sa niekto ohradil ... :vitez
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 10 kvě 2018, 06:48

S tím atentátem má Aaron pravdu.
Skutečně ten, resp. spíše to co následovalo tj. ty brutální represe, vytvořilo tlak na britskou vládu aby oduznala platnost Mnichovské dohody. K tomu 5. října1942 skutečně došlo. Nicméně oficiální nóta považuje za zásadní porušení Mnichovské dohody Německem, tedy obsazení zbytku Československa v roce 1939.
The foregoing statement and formal act of recognition have guided the policy of His Majesty's Government in regard to Czecho-Slovakia, but in order to avoid any possible misunderstanding, I desire to declare on behalf of His Majesty's Government in the United Kingdom that as Germany has deliberately destroyed the arrangements concerning Czecho-Slovakia reached in 1938, in which His Majesty's Government in the United Kingdom participated, His Majesty's Government regard themselves as free from any engagements in this respect. At the final settlement of the Czecho-Slovak frontiers to be reached at the end of the war they will not be influenced by any changes effected in and since 1938.
Formálně k tomuto aktu skutečně došlo po masakrech vyvolaných atentátem na Heydricha, fakticky bylo ale důvodem chování Německá.
Je proto otázné, zda by Britové trvali na platnosti MD, po porážce Německa, bez Heydrichovi vraždy.
Osobně jsem přesvědčen, že ne.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1463
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 10 kvě 2018, 07:36

Tomas BB SK píše:
10 kvě 2018, 06:26
Aarone - tvrdit ze ceskoslovensko bolo obnovone v povodbnych hraniciach a jednym dychom ale nepovedat ze uz vtedy bolo planovane zbavenie slovenska casti uzemia je sice technicky a fakticky spravne, ale rovnako pokrytecke ako vyhlasenie USA o potrebe svojej pritomnosti v syrii koli ISIS. Asi preto sa niekto ohradil ... :vitez
Neplést do toho Podkarpatskou Rus není pokrytecké ale pouze faktické... Protože Podkarpatská Rus byl deal mezi Československem a SSSR (respektive mezi Benešem a Stalinem) bez sebemenšího vlivu Británie... Takže pokud je řeč o tom, co přimělo Británii prohlásit Mnichovskou dohodu za nulitní a souhlasit s obnovou Československa v předmnichovských hranicích, tak je následné vydání Podkarpatské Rusi a plánování tohoto kroku jakkoliv dopředu ve vztahu k probíranému, zcela irelevantní... Naopak je zcela relevantní, že Británie Mnichovskou dohodu za nulitní prohlásila a že Československo v předmnichovských hranicích obnoveno bylo...

Navíc nešlo o ohrazení, či doplnění, ale o zcela nepravdivé tvrzení, že Československo nebylo obnoveno v předmnichovských hranicích... A to je prostě nesmysl... Obrázek
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4503
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 10 kvě 2018, 08:05

Štatút Podkarpatskej/Zakarpatskej rusi v zostave Československej republiky bol "značne zložitý".
Podľa politických dohôd uzavretých v USA, aj podľa dohôd zo Saint-Germain malo mať toto územie v rámci ČSR rozsiahlu autonomiu, čož sa ale v reále nestalo a autonomiu získalo územie až na konci roku 1938. Po vzniku Slovenskej republiky bola vyhlásená aj samostatná republika Karpatská Ukrajina, aby bolo čoskoro okupovaná Maďarskom.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5301
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od QVAK » 10 kvě 2018, 18:02

Podkarpadská Rus byla mandátním územím Společnosti národů a byla ČSR svěřena do 20. leté správy. Po jejím ukončení mělo její obyvatelstvo (Poláci, Maďaři, Ukrajinci, Rumuni a židé) v referendu rozhodnout ke které sousedící zemi se připojí jako její plnohodnotná část. Proto obyvatelé Podkarpadské Rusi za I. Republiky nemohli být zaměstnáni ve st. správě (včetně Pošty a ČSD) ani se na ně nevztahovala branná povinnost. Institut referenda byl v r. 1938 a 1944 zneužit k připojení nejdříve Maďary a posléze SSSR. Gesto Beneše bylo nadbytečné.

modrak
Redaktor
Příspěvky: 441
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od modrak » 10 kvě 2018, 18:26

Nezmysel. Občania Podkarpatská boli plnoprávny občania ČSR. S právami aj povinnosťami. Viz ústava 1. ČSR. Zakarpatsko bolo pričlenené preto k ČSR, lebo nemali sa ku komu sa pričleniť. V podstate menšie zlo. Pôvodne referendum v roku 1919 bolo za spojenie s Ukrajinou, ale to nepripadalo v úvahu. Tak sa rozhodli pripojiť k ČSR, ktorá im bola najbližšie a najviac nasľubovala. Že prax bola iná, je už o niečom inom. Takže pričlenenie k Ukrajine - ZSSR bolo iba logickým pokračovaním vývoja. To že, to istý ľudia nevedia pochopiť je ich problém.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2255
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od kenavf » 10 kvě 2018, 18:31

QVAK píše:
10 kvě 2018, 18:02
Podkarpadská Rus byla mandátním územím Společnosti národů a byla ČSR svěřena do 20. leté správy. Po jejím ukončení mělo její obyvatelstvo (Poláci, Maďaři, Ukrajinci, Rumuni a židé) v referendu rozhodnout ke které sousedící zemi se připojí jako její plnohodnotná část..
Je k tomu nejaký zdroj?

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2597
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Juraj » 10 kvě 2018, 19:57

Sorry, ale s tim mandatnym uzemim a referendom je to hlupost. Precitajte si zbierku zakonov z roku 1921 (skopirovany text minoritnej zmluvy zo Saint Germaine) 508/1921 Zb.
http://ftp.aspi.cz/opispdf/1921/134-1921.pdf

dase
Redaktor
Příspěvky: 162
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od dase » 10 kvě 2018, 21:59

Aaron Goldstein píše:
10 kvě 2018, 02:24
...... Do té doby Británie(přes výroky Churchilla o mrtvé dohodě) platnost Mnichovské dohody nijak nezpochybňovala (ostatně sama byla signatářem) a považovala ho za platnou a relevantní předválečnou smlouvu...
...
Aaron Goldstein píše:
10 kvě 2018, 01:40

Když se to hodně zjednoduší, tak díky atentátu na Heydricha bylo obnoveno Československo v předmnichovských hranicích...


A jak moc by v květnu 45 byl důležitý postoj VB Itálie Německa a Francie spočívající v trvání na Mnichovské dohodě? Že by nám zabránili vzít si zpět naše území, a SSSR by je podpořilo ? Osobně si to nemyslím. (ale nic ve zlém, rozhodně nechci rozjíždět flame. S tím argumentem důležitosti atentátu na RH pro "od uznání" Mnichova jsem se pochopitelně setkal vícekrát, ale popravdě nikdy jsem jej asi zcela nepochopil...) A Heydricha pochopitelně nelituji...

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 801
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od palo satko » 11 kvě 2018, 07:57

Aaron v akych hraniciach bude obnovene ČSR sa nerozhodovalo v Britanii ale v Moskve. Beneš vpadol Staliniovi do naručia a USA a UK len akceptovali to čo si ti dvaja dohodli. Od Stalingradu vo Vychodnej a Strednej Europe rozdaval karty Stalin.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1463
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 11 kvě 2018, 15:28

SSSR zareagoval stejně jako Británie, tedy po atentátu na RH... Ministr zahraničí SSSR (Molotov) 9. června 1942 potvrdil obnovu Československa v předmnichovských hranicích a pomoc v případném jednání s Polskem (opětovný spor o Těšínsko)... Tedy rok předtím, než padnul Beneš Stalinovi do náruče...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

dase
Redaktor
Příspěvky: 162
Registrován: 08 úno 2017, 00:47

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od dase » 11 kvě 2018, 16:07

a myslíš, že kdyby k "tomu" (atentát a reakce na něj..) nedošlo, že by naše situace v květnu 45 byla jiná ?
(ale uznávám, že bavit se o alternativní " kdyby-historii " může být vcelku zábavné, ale nikam to moc nevede...)

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1463
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Aaron Goldstein » 11 kvě 2018, 16:12

Myslím, že sis v druhé polovině odpověděl sám...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2364
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od martanus » 11 kvě 2018, 16:27

Jak jsem si nedávno přečítal informace o IIWW.
Tak mi přišlo, že i když se USA i GB se chlubí, že osvobodili západ. Tak to není až tak pravda. Kdyby nebylo Stalina co je dotlačil do druhé fronty. Tak by neměli co osvobozovat a k Atlantiku by Stalin dorazil sám. A taky. že vylodění v Normandii by se nezdařilo kdyby Stalin neuspíšil operaci Bagration a nepomohl tak spojencům.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1551
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 12 kvě 2018, 07:18

dase píše:
11 kvě 2018, 16:07
a myslíš, že kdyby k "tomu" (atentát a reakce na něj..) nedošlo, že by naše situace v květnu 45 byla jiná ?
(ale uznávám, že bavit se o alternativní " kdyby-historii " může být vcelku zábavné, ale nikam to moc nevede...)
Ne, nebyla.
A to včetně následného odsunu Němců že Sudet.

Nicméně jako ospravedlnění jinak nesmyslného atentátu na Heydricha to použít jde.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti