Otázky a odpovede

[Tomas BB SK]

skutočne je to uvádzané v tvare strata rýchlosti 40m/s na 1km dráhy letu. Teda na diaľke 12km klesne rýchlosť z maximálnych 1300m/s (na diaľke ~1,5km) na 900m/s a postupne až na 700m/s na diaľke 18 km.

takto podane je to zrozumitelne ...

[Alchymista]

ešte poznámočka k tej strate rýchlosti - 40m/s je mimoriadne dobrý výsledok, blíži sa to stratám rýchlosti špičkových protitankových šípových striel APFSDS, ktoré dosahujú hodnoty 30-50m/s na 1km pri počiatočných rýchlostiach ~1700m/s.
Znamená to, že strela je veľmi dobre aerodynamicky tvarovaná. A tiež - že je dobre použiteľná aj na "sebaobranu" proti ľahko a stredne pancierovanej obrnenej technike - tie tyče z tyčovej bojovej časti majú dĺžku okolo 600mm a priemer okolo 5mm...

[puma]

ta hodnota plati samozrejme jen pro let k nemanevrujicimu cili, kdy jsou treba jen male korekce drahy letu, bude narustat s vyraznym manevrovanim.

[Svarboj]

Takže buď menší urychlovač s kratší dobou hoření a nebo novou konstrukci PLŘS s vlastním motorem a samonaváděcí hlavicí.
Ta velká průbojnost střely proti pozemním, obrněným cílům - to znamená, že přibližovací zapalovač lze vypnout a pořád tam bude omezení minimální vzdálenosti navádění.
A ta tyčová bojová hlavice střely 57E6 je ale proti malorozměrným cílům problém, kvůli požadavku na velmi přesnou iniciaci, viz typické cíle v Sýrii, i účel na který byl Pancir stavěn. Na wiki ale píšou že, má kombinaci tyčové a tříštivé - 2000 střepin o hmotnosti 14,5 g.

[puma]

na pozemni cile je to jen nouzovka, ale kouknete na protizemni Hermes, je to skoro PLRS z Pancire akorat trosku "nabobtnala"

https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile)

Nebo nove Sosny-R/M s laserovym navedenim, ten dyzajn PLRS z Pancire (Tunguzky) je nadcasovy a vysoce modularni.

[Alchymista]

Puma - to je dôležitá pripomienka.

U niektorých "veľmi obratných" leteckých protilietadlových riadených rakiet vzrastá pri manévrovaní aerodynamický odpor až viac ako 50 krát a v určitých momentoch sa raketa pri prudkých obratoch pohybuje doslova "bokom napred", takže vystavuje do prúdu vzduchu celú bočnú plochu trupu a celú bočnú plochu jedného páru krídiel kormidiel. Neprekvapí potom, že zrýchlenia takej rakety pri manévrovaní môžu dosiahnuť aj viac ako 600m/s2 (60G) a pre lietadlá (s maximálnymi konštrukčnými násobkami do 12G) je fyzikálne nemožné takú raketu vymanévrovať (jedine nejak oklamať či zarušiť jej riadiaci systém)

Svarboj - tou veľkou priebojnosťou treba rozumieť pancierovanei do hrúbky maximálne 30-40mm, nie viac.
A ano, približovacie zapalovače sa dajú vypnúť aj u pozemných aj u leteckých protilietadlových rakiet.

Na wiki ale píšou že, má kombinaci tyčové a tříštivé - 2000 střepin o hmotnosti 14,5 g

To bude určite preklep - už 5 gramová črepina je proti dronom značne, až zbytočne ťažká a 2000x14,5g= 29kg!, takže to bude skôr okolo 1-1,5 gramu (alebo možno 14,5 grain ~0,94 gramu).
Presnejší výkres bojovej časti som doteraz nevidel, takže presne posúdiť konštrukciu neviem. Ale kombinácia tyčovej a črepinovej časti by logiku mala. Napríklad črepinová - tyčová - črepinová sekcia - pri odpálení "zozadu" vzniknú dve prekrývajúce črepinové polia, posilnené v mieste prekrytia deštrukčným kruhom tyčovej bojovej časti - vzniká tak vlastne funkčný ekvivalent bojovej časti Buku s efektom "skalpelu".
Podobne aj vytvorenie 3-4 sekcií tyčovej bojovej časti - vznikalo by tak niekoľko deštrukčných kruhov v malom rozostupe za sebou, čo zvyšuje šancu na zásah malorozmerného cieľa pri nevhodnej geometrii zblíženia.
Samozrejme - u takýchto konštrukcií bojovej časti by prebojnosť proti obrneným cieľom značne poklesla, čož je ale nepodstatné.

[Svarboj]

Zleva: 57E6, Hermes a nová střela s 40 km doletem pro Pancir-SM
edit: 2x foto

57E6_Herme_40km dosah.jpg (64.57 KiB) Zobrazeno 8049 x

[Svarboj]

Těm vyvíjeným "mini raketám" pro Pancir se přezdívá "гвоздь" (hřebík). Má se jednat o budgetovou, levnou raketu. Počíta se s nimi zpočátku proti dronům a "osamoceným" neřízeným raketám, a v budoucnu se má stát hlavním prostředkem proti bojovým hlavicím přesně naváděné munice. S menším dosahem ale větší manévrovatelností a 4 raketami v jednom standartním kontejneru Panciru.
https://topwar.ru/134362-pancir-poluchi ... ikami.html

[Alchymista]

Ak ten nákres zodpovedá, tak motor je relatívne zhruba tretinový oproti štandardu a teda rýchlosť bude o niečo viac ako polovica štandardu.
Za povšimnutie stoja aj tie tvoje snímky - "diaľková" raketa je relatívne malá a jej motor zhruba o štvrtinu, o tretinu väčší ako štandardný - to nasvedčuje odlišnej dráhe navedenia (zrejme priamo semibalistická dráha)

[puma]

Pochybuji, tak kratky nebude, to by nikam nedoletelo, kdyz ma ta maketa PLRS cca 80-90cm, tak ten urychlovac by mel delku tak 30-40cm podle toho obrazku. Pokud maji konstrukteri delku standardniho kontejneru a lze ji vyuzit maximalne, jakoze zcela jiste to technicky jde pro maximalni urychleni te male PLRS, tak to zcela jiste vyuziji, nez aby v kontejneru byla PLRS + urychlovac jen do pulky kontejneru.

jine zabery i s clovekem


Taky pěkná fotka S2

[skflanker_]

Potom podľa priemeru štartovacieho motora sa nezmestia 4ks do pôvodného priemeru starého odpaľovacieho motora.
Tu sa asi pletie raketa s dostrelom 40km a malá raketa čo sa 4ks zmestia do priemeru pôvodného štartovacieho motora. Podľa foto ▲ si porovnajte priemer štartovacích motorov - tam sa 4ks nezmestia

[Juraj]

Anton Lavrov navrhol, aby sa budúce rakety uviedli do prevádzky v čo najkratšom čase.

- Obvykle sa prijatie nových typov rakiet pre systémy protivzdušnej obrany odohráva v priebehu niekoľkých rokov, ale je potrebné vziať do úvahy okolnosti, - hovorí Anton Lavrov. - Tieto výrobky sú veľmi potrebné na neutralizáciu hrozieb, ktorým čelia ruské základne Hmeimim a Tartus, ktoré boli nedávno napadnuté rojom "bezpilotných kamikadze".
https://iz.ru/695679/aleksandr-kruglov- ... -gvozdiami

[puma]

Vydaj se tam ctyri, to snad maji propocitane, vlastne me tak napada, ze ten odhazovaci raketovy urychlovac o uzkem prumeru muze byt resen podobne jako raketove motory 130mm nerizenych raket S-13, nebo ne?, nektere verze maji take delku pres 3m (3.12m a raketovy motor je jak dlouhy?).

S-13 vetsina delky je raketovy motor, takze neni duvod proc by ten urychlovac nemohl mit delku pres dva metry a nevyuzil standardni delku kontejneru, kdyz ma ta mala "sipka" delku pod 1m.


Tak ono hlavne u PLRS pro Pancir je to evoluce u tech novych raket, neda se to srovnavat s vyvojem klasickych PLRS, protoze ty z Pancire jsou technicky relativne jednoduche, takze to jde rychle.

Plne automaticke vedni bojove cinnosti

[Alchymista]

čas presne 20:00 až 20:04 - vzniká dobrá predstava o akcelerácii a rýchlosti rakiet

[puma]

Samotná výroba PLŘS

[Svarboj]

Ještě 2 fotky včetně lidí stojící vedle raket (57E6, Hermes a nová střela 40 km)

[WuVirr]

Přemýšlel někdo, jak se změní váha celého tubusu (4x raketa), bude na přebití stačit jede nebo dva maníci, jaká bude manipulace a doba na opětovné nabití?

[puma]

Pravdepodobne pouziji ten nejvetsi kontejner pro nejnovejsi PLRS. Vaha se moc nezmeni, bude to vazit +- jak kontejner s jednou velkou PLRS. Prebiti: uplne stejne jak s klasickym kontejnerem, kdyz to ma stejne rozmery a podobnou vahu, zadny rozdil v tom nebude.

576E vazi 74kg, jeden hrebik bude vazit neco mezi 20 až 25 kg, z toho muzeme odhadnout vykon celkem presne. Hrebik bez urychlovace bude vazit neco mezi 6-8kg, bojova hlavice bude cca 2x vetsi nez u MANPADu, vykony budou cca 2x vetsi nez PLRS z MANPADu, max. dalkovy dosah do 8 az 10km a vyskovy do 4.5 az 5.5 km. Zde se vyrazne projevi vyhody odhazovatelneho raketoveho urychlovace, hrebik nebude tak rychle ztracet rychlost v porovnani s klasickou jednostupnovou koncepci PLRS, tak 20-30% mu to prida na dosahu, myslim si ze dalkovy dosah, ne horsi jak 10km je cil konstrukteru.

[Alchymista]

Približné hmotnosti známych rakiet (rozne zdroje, Sosny sa v rôznych zdrojoch líšia až o 5kg)
hmotnosť rakety 9M311 (Tunguska) je 42kg (s kontajnerom 57kg, letový stupeň 18,5kg, bojová časť 9kg), priemer 76/152mm
hmotnosť rakety 57E6 (Pancir) je 74kg (s kontajnerom 90kg, bojová časť 20kg), priemer 90/170mm
hmotnosť rakety 9M337 (Sosna) je 25-26kg (s kontajnerom 36kg, bojová časť 5kg), priemer 71/130mm
hmotnosť rakety 9M340 (Sosna) je 30-31kg (s kontajnerom 42kg, bojová časť 6,8kg), priemer 72/132mm
hmotnosť rakety Germes/Hermes (verzia) - 90kg (s kontajnerom 107-110kg, bojová časť 27,5/30kg), priemer 130/170mm
hmotnosť rakety Germes/Hermes (verzia) - 100-107kg (s kontajnerom 130kg, bojová časť 27,5/30kg), priemer 130/210mm

[kozlus]

Divam se na to 4x4 s 8x PTRS na strese a zacinam premejslet, jakej problem by bylo vzit 8x8 podvozek a dat na nastavbu 8-16 tech novejch malejch raket pro Pancir a podridit to veleni PVO jako zahusteni na nejkratsi vzdalenost? Pokud by takhle neslo pouzit jeste levnejsi Iglu? :-D