Otázky a odpovede

[Juraj]

Tu je launcher pre Iglu
https://www.armyrecognition.com/russia_ ... et_uk.html

Strelets_control_equipment_and_launching_module_unit_for_Igla_Igla-S_SA-24_SA-18_missile_system_640.jpg (62.76 KiB) Zobrazeno 7034 x

[puma]

Na jakou strechu? tak potrebujes vykonej radar co ty strely dokaze jednak sledovat po celou dobu letu a za druhe je navadi a vysila jim udaje pro navedeni na cil.

[Alchymista]

kozus - problem? sledovací a riadiaci lokátor (rádiolokátor alebo lidar) musí byť pri strelách ako používa Pancir zrejme bezprostredne pri mieste vypustenia rakety. Je to cena za relatívne jednoduchú a teda lacnú raketu.

Každá Igla je proti týmto strelám "slabá" - relatívne pomalá (500-600m/s) a s malou bojovou časťou (len okolo 2,4kg)

[kozlus]

Bral sem to tak, ze nova verze Panciru ma obsahovat i vozidlo bez radiolokatoru a kanonu, ale s 24? raketama, takze musi jit ty novy rakety navadet i pri odpalu z urcite vzdalenosti od streleckeho vozidla/radaru. Taky si matne pamatuju, ze posledni verze Igly ma byt napojena na nadrizene prvky PVO - ne primo raketa a odpalovaci trubka, ale asi je u toho nejakej ridici tablet, kterej jim rekne z jakeho uhlu a v jake vzdalenosti maji cekat cil (neco integrovanejsiho, nez manik s vysilackou) - a myslel jsem, ze ta Igla by mela zvladnout zamerit i kridlate strely. Ale ta nizka rychlost, spolu s nizkym dosahem je hodne limituje. Ale, kolik maniku s Iglama postavite po obvodu letiste za cenu jednoho Pancire? :)

[puma]

bez prehledoveho radaru, strelecky to samozrejme ma

[Alchymista]

kozlus - nepletieš si to s Hermesom? Alebo ako píše puma - čiste palebné vozidlo bez prehľadového rádiolokátoru
čo sa týka ceny - Pancir je k mání za $13-14,5 miliona, ale počet striel a nábojov k nemu nie presnejšie určený - obvyklé je dodať aspoň dva - päť palebných priemerov v cene (teda 24-60 rakiet a 2-5 tisíc nábojov).
MANPAD vychádzajú na 30-100 000 za kus, podľa toho čo a pre koho (Stinger - 38 000 pre US Army, Igly v 2003 - $50-80 000 podľa zákazníka a verzie).
Takže za cenu Panciru s 24 raketami máš najmenej 160 alebo aj 260 MANPAD. Lenže - k MANPAD potrebuješ "mnoho chlapov", nejaký prehľadový lokátor, systém spojenia a velenia... teda nie malé dodatočné náklady. Nehovoriac už o problémoch v noci, v podmienkach bez vidu, v zime ect...

[kozlus]

Ne, mam za to, ze melo jit o ten novy Pancir SM - ke klasickemu vozidlu bylo dalsi jen s raketama a predpokladam teda, ze tam byl i strelecky radar. Dale sem nekde na infografice videl, ze baterii Panciru doplnuje "velky" prehledovy radar a vozidlo spojeni a veleni. Takze diky presnemu urceni polohy jednotlivych vozidel, by slo odpalit raketu (placnu) 500 metru od streleckeho radaru tak, ze bude pri odpalu orientovana tak, aby zamirila do navadeciho paprsku streleckeho radaru. Pokud ale ma i to dalsi vozidlo vlastni strelecky radar, tohle pada a tim castecne pada i argument ceny.

Ty Igly si matne vybavuju, ze by prave melo jit o napojeni na nadrizeny prvek systemu PVO (treba ten Pancir nebo Buk) s tim, ze by bylo pouzito udelatko na presne zamereni polohy strelce a diky tomu i prostorove orientace strely a v kombinaci s prenosem dat z prehledoveho radaru by se strelec "natacel" az by miril strelou na priletajici cil. Je ale dost dobre mozne, ze jsem cast toho cetl a cast uz je jen moje sci-fi tvorba :)

[Halladin]

kozlus - nepletieš si to s Hermesom? Alebo ako píše puma - čiste palebné vozidlo bez prehľadového rádiolokátoru
čo sa týka ceny - Pancir je k mání za $13-14,5 miliona, ale počet striel a nábojov k nemu nie presnejšie určený - obvyklé je dodať aspoň dva - päť palebných priemerov v cene (teda 24-60 rakiet a 2-5 tisíc nábojov).
MANPAD vychádzajú na 30-100 000 za kus, podľa toho čo a pre koho (Stinger - 38 000 pre US Army, Igly v 2003 - $50-80 000 podľa zákazníka a verzie).
Takže za cenu Panciru s 24 raketami máš najmenej 160 alebo aj 260 MANPAD. Lenže - k MANPAD potrebuješ "mnoho chlapov", nejaký prehľadový lokátor, systém spojenia a velenia... teda nie malé dodatočné náklady. Nehovoriac už o problémoch v noci, v podmienkach bez vidu, v zime ect...

Dostřel manpadu je taky menší, ne ?

[puma]

Ty MANPADy jsou napojené přes Barnaul-T (který má sám o sobě malý přehledový radar) na vyšší stupně, střelec má sklápěcí minidisplaj na jedno oko, kde vidí cíle okolo něj a jsou mu prirazovane, plus ho to navedene do směru a azimutu, kde je cíl (asi jak hvězdná obloha od Googlu na mobilu, když hledáte konkrétní objekt na obloze) využívá to defakto část z Ratnika, kde v něm je známá přesná poloha každého vojáka z GPS/GLONASSu, pak lze lehce realizovat takovéhle fičurky s navedením přes oko na cíl, kdyz Barnaul-T zná přesné polohy střelců, a hlavně je to důležité ty polohy pro automatické prirazovani cílů na střelce, protože to prirazovani cílů může počítat na reálné dosahy střelců v poli, kdyz zna jejich aktuální souřadnice. + Verby mají standardně termovize, takže pak nalézat vzdušné cíle a zaměřit i v noci je podstatně jednoduší, i samostatně.

[kozlus]

No vida, jeste lepsi, nez sem si myslel :)

[Alchymista]

ani nie polovičný, skôr tak tretinový

Ale treba sa na to pozerať aj inak: Ani 260 MANPAD nezabezpečí spoľahlivosť ochrany bodového objektu na rovnakej úrovni ako jeden Pancir. Kým má Pancir rakety a funguje, zostrelí prakticky všetko. Ale rakiet má len 12... Takže ho dokážeš zahltiť a vyčerpať...

V inom pohľade - so 160-260 MANPAD "zamoríš" aj hodne veľké územie - je to výzbroj pre mnoho desiatok palebných postavení a je prakticky nemožné ich všetky zničiť jedným úderom. Nedokážu síce spoľahlivo ubrániť objekt alebo územie, ale kým existuje čo i len jediný MANPAD, letectvo protivníka je v ohrození a nie je absolutnym pánom vo vzduchu.

puma - tá výstroj strelcov tiež niečo stojí, takže otázka ceny je hodne dôležitá.

Povedal by som to takto:
Každý systém je "na niečo", každý má svoje výhody i slabiny. Nedá sa povedať, že jeden je lepší alebo horší ako druhý. Je len iný a má inú úlohu.

[puma]

Něco to stojí, ale v tom je ten for, ten sklápěcí displej je univerzální část z Ratnika, takže u vojáka s MANPADem to má takové využití a jiný si na tom může pouštět obraz z termovizniho zaměřovače na zbrani (někde to je na youtubu) a koukat třeba za roh, plus to bude mít další kupu využití (třeba mě napadá využít ten displej na projekci online přenosu videa z nějakého malého UAV pro průzkumníky, či jim na to můžou posílat fotky důležitého objektu, či mapy, je to rozhodně jednoduší než v boji používat nějaký tablet, i pro přesnou navigaci každého vojáka by to šlo lehce naprogramovat). Je to otázka jen softwaru, a toho na co se to připojí v síti (buď samotného "Ratnika" či jiné pro přenos videa), plus co tam spustí za aplikaci (u MANPADystu jim na tom jede program pro MANPADy a je to připojené bezdrátově na Barnaul-T, který si je šéfuje).

[woxia]

Alchy, Rusové určitě přidají i verzi, kdy budou mít na Pancíř napojené pěšáky s MANPADem na rameni, který bude napojen a řízen Pancířem... Takovýto (budoucí) hybridní systém (navrhuji jméno Kyrysník ) má velkou elasticitu obrany a velmi těžkou možnost ho vyřadit... Stačí 12 vojáků, kteří se po vystřelení Manpadu okamžitě přemístí na jiné místo, kde mají uloženou bednu s dalším MANPADEM... I jin skutečnost, že by fyzicky běhali pár desítek metrů od centrálního skladu MANPADů dává vytváří velmi těžkou možnost je efektivně zlikvidovat...

Připomíná to útok pěchoty v první světové - nemají čím překonat těch 100 až 400 m a umlčet kulomet (Pancíř), protože kolem něho jsou vojáci a doplňují jeho střelbu ručními zbraněmi (MANPAD)...

[jura-p]

Dalším krokem pak bude dát manpad na stojan, co s ním bude otáčet na ty povely, pak ho dát na vozidlo, které se po výstřelu přemístí a kruh se uzavře.
Když uvážíme, že celá diskuse vznikla z toho, že si pár Syřanů dalo rauchpauzu, postavili vozidlo na nejviditelnější místo v okolí a poodešli si kouřit a pokecat patnáct metrů od něj, nejspíš ani ten radar nevypnuli, takže se raketě ohlásil sám, tak ti samí by opřeli vystřelené manpady, nikam by se ani nepřesunuli, ani by si nešly pro novou náplň, sešli by se dvacet metrů od svého řídícího vozu s radarem uprostřed křižovatky a tam by dali řeč a cigáro.
To prostě nemá řešení.

[Hektor]

Nechcel by som byt strelec MANPADu blízko Panciera na ktorí pršia trosky rakiet delostreleckých granátov a iné haraburdie.
A predpokladám že informácie z radarov strelci z MANPADov dostávajú už teraz.

[puma]

Dalším krokem pak bude dát manpad na stojan, co s ním bude otáčet na ty povely, pak ho dát na vozidlo, které se po výstřelu přemístí a kruh se uzavře.

Však Uran-9 může vozit ještě 4x Iglu a Verbu a nějak to zaměřovat musí, asi operátor, ale i tak, musí mít info co odkama letí a termovize na Uran-9 přes to se to asi zaměřuje, teoreticky by to mohlo fungovat i automaticky, když má Uran-9 polohu cíle a buď jej ta PLŘS zamkne a letí, nebo ne.

Aspoň první prototyp je měl

Tady zas už operační Uran-9 má nainstalované na těch místech nějakých 6 raketometů?, takže asi tam MANPADy mohu dát.

4 x Igla nahoře

[gandalf]

Možná trochu blbej dotaz - co je zač ta raketa /v sekci Syrie/ co za sebou táhne ta "střeva"? Jak to funguje a jaký to má význam? To je něco jako táhlá nálož?

[Alchymista]

Myslíš "Drak Gorynyč"?
Je to samohybný odmínovací systém UR-77 "Meteorit" (u roku 1978, starší UR-67 je z roku 1967).
Funguje to tak, že neriadená raketa tahá za sebou tiahlu nálož (hadice naplnené trhavinou, cca 8 kg trhaviny na meter dĺžky). Nálož je uviazaná na lane "definovateľnej" dĺžky, takže dopadne, kam treba. Po dopade na zem je nálož odpálená a tým aktivuje alebo ničí míny okolo seba. Odpálenie môže byť elektricky alebo vstavaným pyrotechnickým oneskorovačom.

Používali sa dva typy náloží - staršia, pôvodne pre UR-67 (podvozok BTR-50 "TOPAZ") bola dlhá 83 metrov, obsahovala 665-670kg tritolu a raketa ju ťahala do diaľky 200-350 metrov. Vytvárala priechod široký 4-6 metrov a 75-80 metrov dlhý.
Druhá, novšia nálož je dlhá 93 metrov, obsahuje 725kg plastickej? trhaviny PVV-7 a raketa ju môže tahať do diaľky 250-500 metrov. Vytvára v mínovom poli priechod 5-6 metrov široký a 90 metrov dlhý.
Vozidlo vezie dva tiahle nálože.

Používa to v skutočnosti kde-kto, pricíp samotný je celkom starý - použitý bol už pri vylodení v Normandii. Nálože môžu mať rôzny dosah a rôznu veľkosť - najmenšie môžu byť doslova z dvoch bleskovíc a odnesie ich jeden chlap. Stačia na povrchovo uložené protipechotné míny, vytvoria cca pol metra široký "chodníček" 50-100 metov dlhý na diaľku 50-200 metrov.
Na západe bývajú označované ako MCLC alebo MICLIC - Mine Clearing Line Charge.

Tak narýchlo - jedna menšia americká verzia (nesú ju traja muži) - APOBS "Anti-Personnel Obstacle Breaching System" - cca 57kg, dlžka cca 45 metrov, vyčistí protipechotné míny aj drôtené zátarasy

[gandalf]

Dík, mně uvízl v paměti ten novější ruský odminovací systém. Myslel jsem, že to má bořit celý obsazený blok budovy. Ty táhlý nálože /hadice/ si pamatuju - pěkně se s tím odbahňovaly rybníky - při dobrým časování to pěkně posouvalo bahno :-)

[QVAK]

Stabilizátory když je blbě zvolené těžiště a raketa by jinak v letu byla nestabilní. Asi jako ocas u draka.