27.7. nás navždy opustil Halladin. R.I.P.

MH17

Odpovědět
puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1414
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: MH17

Příspěvek od puma » 06 čer 2018, 11:52

Já tedy tyto fotky viděl před pár roky, myslím, že nebudu jediný kdo si na ně vzpomene.

lasib
Sponzor fóra
Příspěvky: 2624
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: MH17

Příspěvek od lasib » 06 čer 2018, 12:00

Polite píše:
06 čer 2018, 11:50
Re: Buk 312-treba pockat na preverenie... obrazky v linku...take som este nevidel!!!
http://rusvesna.su/news/1528264519
Vtedy este neexistovali AK

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1962
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: MH17

Příspěvek od Juraj » 06 čer 2018, 12:54

Co sa mna tyka, neverim nikomu. Ale zatial sa ukazalo, ze Rusi klamu daleko menej. Ich verzie maju logiku. Neidealizujem si ani Rusko ani Ameriku. Ale uprimne, ak by som mal nehorazne vela penazi, urcite by som zakotvil skor v ruskom velkomeste nez v americkom. Ale vidiek by mi vyhovoval skor ten americky.

la piovra
Redaktor
Příspěvky: 38
Registrován: 08 dub 2017, 16:29

Re: MH17

Příspěvek od la piovra » 06 čer 2018, 14:20

Juraj píše:
06 čer 2018, 10:16
Vsak mne je jasne, ze to vyznam nema. Ide mi o to, ze Rusi su nedôsledni a uplne zbytocne nahravaju svojim kritikom. V tomto ich tusim predcia jedine Ukrajinci.
Juraj, nebud na egu ale po chlapsky si priznaj, ze si prestrelil :)
Inak mam niekedy osobne pocit, ze odkedy sa z Teba stal novinar, po vzore mainstreamovych kolegov si trochu senzaciechtivy :sad:

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1908
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: MH17

Příspěvek od kenavf » 06 čer 2018, 14:32

No,pravdu povedané tak má Juraj čiastočne pravdu v tom že všetky ruské správy boli vydávané v takom význame že vytvárali dojem že v Rusku raketa s rokom výroby 1986 po roku 2011(po 25 rokoch) už skrátka neexistuje. Ja som tiež mal z toho taký dojem.
Samozrejme ako laik nepoznám procedúry a systémy v danej oblasti.Či je obvyklé takú muníciu likvidovať alebo skladovať už bez záruky jej projektovaných vlastností.Čo to vtedy buchlo na Slovensku,nebolo to pri delaborovaní munície?Prečo ju delaborovali,prečo ju nenechali niekde v sklade "že keby náhodou sa potrebovala".
K tej "svedečnej munícii" má to logiku že sa môže skladovať ale ako dlho?Má význam ju skladovať aj po vyradení z používania?Keď všetka munícia z tej série by už mala byť vyradená?
Určitý význam by to mohlo mať pri sledovaní "stárnutia" materiálu/výbušniny/zbrane.Nestáva sa taká výbušnina nebezpečnou z dôvodu možných chemických procesov a mohla by vybuchnúť?

P.S. Mainstream sa bude samozrejme opierať o fakt že taká raketa ešte existuje a že to má rozumné vysvetlenie o to sa nebude zaujímať,a nebude to zverejňovať,ako vždy.
Pamätáte si ako zverejňovali fotku opolčenca s medvedíkom a akože s jeho komentárom "že ako sme to tým ukrajincom nandali",dementy s videom ,že ten opolčenec sa tam nad tými mŕtvymi prežehnáva a modlí,to už nedodali.

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 645
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: MH17

Příspěvek od palo satko » 06 čer 2018, 14:43

Museli by sme poznat presne moznosti jednotlivych generacii Bukov. Proste, ci rusky novy Buk, moze odpalit staru sovietsku raketu. Ak ano, tak kde su fotky noveho ruskeho Buku?
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Pepe Razzi
Redaktor
Příspěvky: 189
Registrován: 16 úno 2017, 19:08

Re: MH17

Příspěvek od Pepe Razzi » 06 čer 2018, 14:53

Polite píše:
06 čer 2018, 11:50
Buk 312-treba pockat na preverenie... obrazky v linku...take som este nevidel!!!
Za předpokladu, že neexistují dva BUKy se stejným číslem a střílelo se z tohoto:
Pak jediná otázka je, jak se tenhle ukrajinský BUK dostal opolčencům do ruky. Nebo se střílelo z ukrajinské strany.
Pokud je to ten BUK, tak jestli je to leden, březen nebo klidně jiný rok, není důležité.

dost se v tom ztrácím ;-) nestřílel náhodou BUK 332 ne 312? Pak je to video o ničem.
Naposledy upravil(a) Pepe Razzi dne 06 čer 2018, 15:00, celkem upraveno 3 x.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 06 čer 2018, 14:56

Dewon píše:
06 čer 2018, 10:43
Osobne si myslím, že pri testoch v Almaz-Antey použili kompletný motor (zodpovedal by tomu aj ten rozbuch paliva a ohňostroj iskier v zadnej časti, ale to je iba moja domnienka)
Práve tie iskry z trysky sú dôkazom, že motor je prázdny. Všimni si, že iskry z trysky vyletia akosi "oneskorene" - Ak by bol motor plný, plameň výbuchu by bol oveľa väčší, jasnejší, a výšľah z trysky by sa nekonal zrejme vôbec - detonujúce palivové zrno by spalovaciu komoru roztrhalo skôr, než by trubica spalovacej komory dokázala vytvoriť usmernený prúd plynov a trosiek, ktoré vytvárajú iskry z trysky (čas 3:03 spomalene)


Pre porovnanie si pozri video s výbuchmi ukrajinských rakiet na cvičení na Kryme - to sú pre zmenu výbuchy samotných motorov, nie bojových častí, zrejme pre mechanické poškodenie zrna TPH. Podstatné pre našu diskusiu je, že toto je výbuch z vysokého tlaku v spalovacej komore, nie z detonácie paliva. Dáva ale dobrú predstavu, aké množstvo dymu a ako intenzívny plameň vzniká pri výbuchu motora (násobne väčší ako pri výbuch bojovej časti - náplň motora je násobne väčšia ako náplň bojovej časti). Predstavu o rozmeroch získaš porovnaním veľkosti ohnivej gule a dymového oblaku s rozmerom rakety.




Pepe Razzi - čísla vozidiel sa opakujú už na úrovni plukov
Palo satko - použitie staršej munície na modernejšm vozidle je možné skoro vždy

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1962
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: MH17

Příspěvek od Juraj » 06 čer 2018, 15:04

Viete, tu je komunita ludi, ktora akceptuje logicke vysvetlenie roznych udalosti. Tam vonku je svet cistej propagandy. Rusi zabudaju, ze ten svet ma svoje vlastne zakonitosti, je to postfaktualna doba, kde na faktoch nezalezi, ale na prezentacii toho, co sa za fakty vydava. A je skoda, ze takto lacno tomu nahravaju

Mozno poznate ten vtip
Mose vola Izakovi.
- Pocuj Izak, ked ste boli minuly tyzden na navsteve, tak odvtedy nevieme najst jednu striebornu lyzicku. "Nepozicali" ste si ju nahodou?
- Mose, Ty si sa zblaznil, co si to o mne myslis? Ze som nejaky zlodej?
Stretnu sa po nejakej dobe a Izak sa pyta.
- Ako to dopadlo s tou lyzickou, dufam, ze si este nemyslis, ze som zlodej.
- Vies, Izak, nakoniec sme ju nasli. Ale ten pocit, ten pocit ostal...

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4460
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: MH17

Příspěvek od QVAK » 06 čer 2018, 15:19

Juro, ta zkušební raketa byla sestykovaná ze dvou částí a místo styku(přechod hlavice-pohon) je na fotkách opáleno po svařování (dva rovnoběžné přerušované svary po obvodu válce)viewtopic.php?f=43&t=110&start=390#p53118. Je to logické, měli zájem aby se výbuch co nejvíce podobal skutečnosti takže i pohonná část s prázdným (ve skutečnosti vyhořelým) motorem. On ten výbuch nezrychlí jen fragmenty okolo hlavice ale i různě roztrhané ostatní části rakety a takto je i tento děj nasimulovaný v praxi.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: MH17

Příspěvek od Alchymista » 06 čer 2018, 15:22

puma píše:
06 čer 2018, 11:46
Kdyby jste to chtěli fakt dobře a jednoduše zamaskovat původ PLŘS dodaných na Donbas z RF, tak přeci použiji zabavené PLŘS z UA baterií Buků rozmístěných na Krymu (taková stovka jich tam byla minimálně), a máte neprůstřelné krytí ohledně samotných PLŘS ;)
A aj palebného vozidla :cool: - tie tam tuším po ukrajincoch zostali tiež (prinajmešom nejaký čas)

Tak, a teraz som zvedavý, koľko potrvá, kým sa táto "konšpiračka" dostane do "orificiálnych médií hlavného prúdu"

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Redaktor
Příspěvky: 457
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: MH17

Příspěvek od Tomas BB SK » 06 čer 2018, 16:41

Polite píše:
06 čer 2018, 11:50
Re: Buk 312-treba pockat na preverenie... obrazky v linku...take som este nevidel!!!
http://rusvesna.su/news/1528264519
AK existovali, len nie tieto konkretne ...

K tim obrazkom a videam - uz si fakt pripadam ako na SME ... Tahac je iny, trajler je iny a pravdepodobne aj samotny BUK je iny (minimalne raket - tieto maju cerveny radom, tie z fotiak od belingkatu biely). Video je z UA nie z ruska a z marca 2014 ... Riasilo sa to na starych AK ... Uz nerecyklujme furt to iste ako krava seno ... :stop:

Nesirte paniku ... Sorry jako :bliju
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1962
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: MH17

Příspěvek od Juraj » 06 čer 2018, 18:06

Este raz pre vsetkych. Ja nepochybujem, ze Rusi vyraduju rakety po 25 rokoch. Koniec-koncov, ak im na niecom zalezi, tak je to udrzanie bojaschopnosti raketoveho vojska, to je krucialna vec ruskej doktriny. Co sa vsak s raketami stane uz nie je vec armady.
Ja kritizujem len samotny fakt, ze pri teste nepopisali presne, ake suciastky a preco pouzili. Alebo nemali ukazat seriove cislo. To sa dostalo do rozporu s neskorsim tvrdenim armadnych vyhlaseni. Z nich mohla mat verejnost dojem, ze rakety su likvidovane fyzicky po 25 rokoch.
Kritizujem teda rusku propagandu, ktora zapadnej propagande umoznuje spatne spochybnit aj povodne ruske vyhlasenia o maximalnom veku rakiet ruskej armady. Zapad tie svoje vyvody nebude smerovat na odbornikov, ale na siroku verejnost. Jano z Terchovej, ci Honza z Domazlic pozeraju akurat vecerne spravy statnej TV. Takto podane to bude vyzerat ako logicky pribeh dalsieho cynickeho ruskeho klamstva. Nehovoriac o rusofoboch, ktorych aj tak nic nepresvedci o opaku.

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 645
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: MH17

Příspěvek od palo satko » 06 čer 2018, 18:41

V Cesku nezijem, ale na Slovensku drviva vacsina ludi nevie co je MH17 a kto lietadlo zostrelil im je jedno. To len media vytvaraju "dolezitost". A v lete maju ludia uple ine zaujmi nez pozerat spravy o 19.00. Jedni sedia na pive, dalsi v bazene a ostatni su na zahrade. Len slnieckari buntosia po namestiach za "sorosove grose". Podla prieskumu len 3% obcanov cita SME a to sme vravi "mienkotvorny" organ. Mame sa dobre a do druheho kola postupi Kotleba a Harabin! To bude skuska demokracie. :D
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1217
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: MH17

Příspěvek od Skeptik » 06 čer 2018, 20:02

Ja kritizujem len samotny fakt, ze pri teste nepopisali presne, ake suciastky a preco pouzili. Alebo nemali ukazat seriove cislo. To sa dostalo do rozporu s neskorsim tvrdenim armadnych vyhlaseni. Z nich mohla mat verejnost dojem, ze rakety su likvidovane fyzicky po 25 rokoch.
Jenže Juraji, DSB určil jako použitou střelu při sestřelu MH-17 typ 9M38M1. Jejich výroba však skončila v roce 1989 (a od roku 1992 byly nahrazovány modernější a výkonnější 9M317) tj. pokud chtěl A-A použít Holanďany stanovenou střelu, musela to být střela starší 25 let. To je jasné ať sériové číslo ukáží nebo ne.

Alchy, ten výbuch motoru té ukrajinské střely je dost efektní.
Předpokládám, že nějak takto to vypadá, když se někdo pokouší odpalovat střely s "prošlým" motorem na TPL. :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti