Otázky a odpovede

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5682
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 02 zář 2018, 14:42

A kde by ten polský systém viezol ten druhý palebný priemer,veď tam nikde nemá úložné boxy.
Dobudovanie servomotorov,optiky a elektroniky by nemusel byť taký váhový problém, bolo by to len o cene.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11669
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 02 zář 2018, 14:45

Druhý palebný priemer je 10 bedničiek cca 0,25x0,25x1,8m spolu cca 500 kg - to položíš na podlahu korby kdekoľvek

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5682
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 02 zář 2018, 14:51

10 bedničiek by sa mohlo vojsť aj na ten Pick-up.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11669
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 02 zář 2018, 15:03

ano, ale...
1) zavadzajú - je to predsa len asi meter na šírku a trištvrte metra na výšku pri dĺžke 1,8 metra - to ti zníži pohotovosť pri paľbe, musíš to vyložiť...
2) hmotnosť - desať bedničiek so 40 raketami je cca 500+kg - jedne raketa má niečo okolo 11,5 kilogramu, takže 40 rakiet je 450kg, k tomu 4 raketnice po cca 25kg a lafeta cca 100-150kg = 600-700kg na nabitom palebnom vozidle (plus možno nejaké opierky atď) - čím viac naložíš, tým horšie na tom ten pikap bude s jazdnými vlastnosťami a priechodnosťou (vysoké ťažisko ect.)

Pohodlnejšie a praktickejšie je pridať druhý pikap s dvomi chlapmi ako "muničné vozidlo" s dvomi palebnými priemermi (80 rakiet ~ 1 tona) Muničné vozidlo nepotrebuje až takú priechodnosť a môže byť zaťažené viac (pohybuje sa skôr vzadu, mimo priamy dotyk s protivníkom).
Navyše ho vymeníš za "čokolvek iné" - na nosič zbrane sú požiadovky väčšie.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5682
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 02 zář 2018, 17:06

U tej polskej varianty to nevyzerá že by si mohol nechať na korbe položený druhý palebný priemer v debničkách počas strelby,tiež by si ich asi musel zložiť bokom.
Ono je dosť rozdiel ak na splnenie zadanej úlohy potrebuješ jedno alebo dve autá.
Poliak bude mať určite lepšiu priechodnosť terénom.Je otázne nakoľko je účelné/možné využiť plnú nosnosť auta, ale to by si mohol skončiť na variante že to nainštaluješ na osmikolku. :evil_smile:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2818
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Polite » 02 zář 2018, 20:36

Co tak privesny vozik na municiu? na 90 percent ,,akcii,, postacujuce riesenie...
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5682
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 02 zář 2018, 22:59

Polite píše:
02 zář 2018, 20:36
necituj zbytečně
:nahoru: :jo:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5682
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 05 lis 2018, 12:02

V případě 155mm SRH se ale při výstřelu hlaveň nejprve posunuje dopředu a teprve poté dochází ke zpětnému zákluzu zbraně.
http://www.armadninoviny.cz/americka-ar ... fnice.html
Vie niekto lepšie vysvetliť ako to funguje a na akom efekte by to malo priniesť výhodu?(ted dopredný pohyb)
V ktorom momente dochádza k doprednému pohybu hlavne a výstrelu?
Že by sa energia výstrelu rozložila na dvojnásobok dráhy brzdovratného ústrojenstva? To by mohli použiť aj do tankov!(hlaveň by strielala zo zadnej východzej pozície)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11669
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 05 lis 2018, 12:42

Dopredný pohyb u podobných riešení začína "pred výstrelom".
Princíp je tom, že hlaveň získa pri doprednom pohybe nejakú kinetickú energiu a hybnosť, ktorá sú orientované opačne ako sily spätného rázu pri výstrele. Impulz výstrelu vo vzťahu k hlavni musí najprv zabrzdiť a zastaviť pohybujúcu sa hlaveň a až potom začína samotný záklz hlavne. Náplň je odpálená pred dosiahnutím prednej polohy hlavne (hlaveň sa vtedy už pohybuje!), takže značná časť energie s tak spotrebuje na zabrzdenie hlavne (hlaveň je zabrzdená "tesne pred" dosiahnutím prednej polohy dráhy - nemalo by dochádzať k nárazom konštrukcie) a o to je menšia je energia a hybnosť impulzu výstrelu, ktorý musí zachytiť a preniesť lafeta zbrane.
Nevýhody: zložitosť riešenia a u zbraní s premenlivou náplňou aj zložitosť použitia, problémy s presnosťou vedenia pohyblivých častí a teda aj s presnosťou streľby. Dosť problém je i životnosť systému - je namáhaný viac ako u bežnej konštrukcie. Veľmi silný je zrejme i limit "maximálneho dosiahnuteľného výkonu" pre takto konštruované zbrane - budú menej výkonné ako hmotnostne a rozmerovo porovnateľná "klasika" .

Použitie na tanku - princíp je známy minimálne od medzivojnového obdobia, skôr od prvej svetovej vojny... Doteraz sa o využitie serioznejšie nikto nepokúsil, takže tam asi budú "nejaké problémy" vychádzajúce priamo z princípu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5682
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 05 lis 2018, 12:54

Som to aj tak bral, že sa jedná o rozdiel v kinetickej energii hlavne ktorá sa pohybuje dopredu. Akurát to beriem tak že energia výstrelu je "obrovská", ale energia ktorú som schopný dať hlavni "pohybom dopredu" bude rádovo menšia(odhad jedna desatina?) toho čo je potom treba dobrzdiť ešte pri spätnom chode hlavne. Takže je teda otázne o koľko sa skráti chod hlavne oproti "klasike" ale polovica to teda asi nebude.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2800
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od palo satko » 05 lis 2018, 13:49

Vyzera to tak, že hlaven v smere vystrelu, tesne pred odpalenim nalože posuva pneumaticky valec, takže spätny raz je menši o hybnost hlavne dopredu.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11669
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 05 lis 2018, 13:57

Neviem, či si to skúšal spočítať, ale musíš zahrnúť aj časy pôsobenia síl - pretože: čo vlastne robí záklzový a celý brzdovratný systém dela?
Rozťahuje v čase obrovské, ale krátko trvajúce sily pri výstrele.
Tým zmení "nezvládnuteľné" špičky namáhania na dlhšie pôsobiace, ale už zvládnuteľné sily a tie postupne prenesie a nakoniec "uzemní".

Treba si uvedomiť aj druhú vec - doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5682
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 05 lis 2018, 14:09

Alchymista píše:
05 lis 2018, 13:57
.. doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.
No veď o tom píšem že dopredu to ide pomaly=malá kinetická energia na konci dráhy v porovnaní so spätným chodom.
Za tú komplikovanosť to asi nestojí.
Je to o kompromisoch alebo iných dôvodoch, ako napríklad u bezzáklzového dela. A ten kompromis napríklad u tanku nie je akceptovateľný.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2800
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od palo satko » 05 lis 2018, 14:34

Ten dovod bude asi podobny ako pri ruskej automatickej puške AN-94. Proste aby spätny raz nastal až potom, čo naboj opusti hlaven. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9D-94
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

inzo
Sponzor fóra
Příspěvky: 211
Registrován: 07 úno 2017, 21:14

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od inzo » 07 lis 2018, 08:17

Palo - nie. pri AN-94 ide o to, aby sa vplyvom vystrelu hlaven nezdvihala a teda aby sa pri strelbe davkou alebo rychlymi dvojstrelmi strielalo do toho isteho bodu. pri hufnici s doprednym pohybom hlavne ide o hmotnost ktoru usetris tymto zlozitejsim mechanizmom

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2800
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od palo satko » 07 lis 2018, 09:37

inzo, hmotnost ušetriš aj tym, že nemusiš robit tak precizny a pevny brzdnovratny mechanizmus. vaha je druhy "prinos". Presnost pri nizkej váhe je ten dôležitejši. Keby to strielalo "panubohudookien" tak by to nevyvyjali a plati to aj AN 94.
Hlaven sa ti vždy bude zdvihat, ak os vystrelu a tym aj spätneho razu, nebude totožna s osou uchopu zbrane. u samopalu je zdvih dosledkom otačaveho - zvihacieho momentu, kedže os vystrelu a os uchopu sapika zvieraju určity uhol.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

inzo
Sponzor fóra
Příspěvky: 211
Registrován: 07 úno 2017, 21:14

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od inzo » 07 lis 2018, 11:24

pevna hlaven ma inu presnost ako hlaven s pohybom vpred. takze predklzom sice usetris hmotnost a zlozitost brzdovratneho, ale ziskas dalsiu zlozitost mechanizmu na pohyb vpred. normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven.
pri samopale sa cast spatneho razu da kompenzovat kompenzatorom, ale zotrvacne hmoty zaveru ktory chodi vzad a naraza vpred mal pri AN94 odstranit ten zlozity prevod

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11669
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 07 lis 2018, 14:29

normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven
To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily. Takže platí: F=m.a ; F1=F2 a teda: m1.a1 = m2.a2
Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11414
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od QVAK » 07 lis 2018, 19:07

Alchy, kolik váhy se ušetří? Na úkor čeho? Spolehlivosti a i dalšího pohonu (nebo cyklického spouštění hlavního pohonu) k udržení natlakování tlakového akumulátoru a tím i funkční připravenosti zbraně. Takže metrák? Dva metráky pro které ztratím dost procent spolehlivosti. Vyplatí se to nebo se jedná pouze o PR odlišení pro reklamu?

inzo
Sponzor fóra
Příspěvky: 211
Registrován: 07 úno 2017, 21:14

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od inzo » 07 lis 2018, 20:47

Alchymista píše:
07 lis 2018, 14:29
normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven
To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily.
áno, samozrejme máš pravdu, fyzika platí zatiaľ všade ( uvidíme, čo na to eurokomisia :lol: )
Alchymista píše:
07 lis 2018, 14:29
Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)
slovo "normálne" bolo nevhodné, nahradím ho slovom "podstatne" alebo "výraznejšie"
Alchymista píše:
07 lis 2018, 14:29

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.
áno. o presnosť nejde, tú môžu dohnať laserovým či iným navedením. no a zákazníkovi možeš ponúknuť ľahšiu novinku - presnosť doženie laserom - a zarobíš 2x

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů