RF - Bezpilotní prostředky

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 30 srp 2018, 22:17

:sipka: :sipka: http://tass.ru/armiya-i-opk/4995120
"На сегодняшний день оптимальным способом притиводействия таким объектам, с нашей точки зрения, является применение истребителей-беспилотников с использованием в них в качестве оружия даже не мини-ракет и пушек, а обычных многозарядных дробовиков", - сказал Созинов.
... ako zbraň je použitá ... viacranná brokovnica. :idea: :nahoru:
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6274
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Juraj » 30 srp 2018, 23:54

skflanker_ píše:
30 srp 2018, 20:41
Almaz - Antey na veľtrhu Armáda-2018 predstavila ničiteľa dronov:
...
Pisu tam - elektricky reaktivny motor. Co to je?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 00:25

Vrtuľa v tunele/prstenci - v podstate elektromotorom hnaný turbofan.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 01:59

k tej brokovnici:
Bežný brokový náboj kalibru 12/70 má pri náplni olovených brokov s priemerom 4,5mm 30-55 gramov (tj ~ 55-100 kusov) typickú rýchlosť v2 420-320m/s.
Olovený brok kalibru 4,5mm má hmotnosť ~0,55gramu, oceľový priemeru 4,5mm ~0,35g. Jednogramový oceľový brok má priemer okolo 7,5mm a pri rýchlosti ~400m/s na vzdialenosť 5 metrov spoľahlivo prebíja 1-1,5mm oceľový plech.
Salva zo štyroch brokových hlavní bude mať 120-200 gramov brokov, čo predstavuje 220-400 olovených alebo 340-630 oceľových brokov s priemerom 4,5mm vypálených na vzdialenosť :?: :?: :?: A toť to je otázka...
Na akú diaľku treba strieľať, aby bola dosiahnutá dostatočná hustota brokov a aby bol dron spoľahlivo zneškodnený? A koľko je to "dostatočná hustota" brokov?
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6274
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Juraj » 31 srp 2018, 05:44

Zavisi to IMHO od rozptylu. Okrem toho pri vystrele musi byt protidron navedeny na stretny kurz a po vystrele musi byt prevedeny manever na unik. Aby nedoslo k taranu, ta vzdialenost nemoze byt prilis mala, ale maximalna vzdialenost zrejme nebude prilis velka. Bude to nejaky uzky interval. Netusim, aka je realizovatelnost takehoto napadu

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od kenavf » 31 srp 2018, 10:42

Juraj píše:
30 srp 2018, 23:54
skflanker_ píše:
30 srp 2018, 20:41
Almaz - Antey na veľtrhu Armáda-2018 predstavila ničiteľa dronov:
...
Pisu tam - elektricky reaktivny motor. Co to je?
napríklad tento EDF(Electric powered ducted fan)(elektricky hnané dúchadlo)
Priemer elektromotoru: 40mm 1900KV brushless
Priemer dúchadla: 104mm
Battery: 22.2v(6s)
Max Amps: 115A
Výkon: 2550 watts (Max)
Ťah: 5000g @ 115A
ESC: 150A
Váha: 495g
https://hobbyking.com/en_us/mercury-alu ... 900kv.html
Obrázek
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 12:44

k brokovnici: keď sa určuje krytie brokovnice, strieľa sa 3,5mm brokmi na 35 metrov a počítajú sa zásahy v kruhu o priemere 75cm - krytie je v percentách zásahov v kruhu z celkového počtu brokov v náboji. Hlaveň bez zahrdlenia dáva krytie okolo 40%, s "plným zahrdlením" okolo 80%. V spojení s gaussovským rozložením brokov v zhluku to znamená, že zhluk z nezahrdlenej hlavne má na 35 metrov priemer okolo dva metre, z "plne zahrdlenej" niečo nad meter. Existuje ešte tzv. "skejtové zahrdlenie", ktoré zhluk naopak dokonca rozširuje (tj. znižuje krytie), ale zároveň aj významne zlepšuje rozloženie brokov v zhluku, znižuje hustotu brokov v strede a zvyšuje na okrajoch zhluku.
Z toho mi vychádza, že streľba by sa viedla na vzdialenosť, pri ktorej by priemer brokového zhluku z nezahrdlenej alebo "skejtovej" hlavne dosahoval 0,5-1 meter - to zhruba a orentačne zodpovedá vzdialenosti 10-20 metrov, pri salve zo štyroch hlavní mierne odklonených od osy by priemer kombinovaného zhluku brokov dosahoval 0,8-1,4 metra (v ose sa zhluky prekrývajú a vytvárajú oblasť s najvyššou hustotou).
Podstatná je hustota brokov v zhluku, ktorej sa musí vzdialenosť výstrelu prispôsobiť - na malý "mikrodron" s priemerom ~10cm je potrebná vysoká hustota 6-10 brokov na dm^2, na veľký dron s rozmerom okolo metra je potrebná skôr nižšia hustota brokov - 2-5 na dm^2 ale väčší priemer zhluku, a aj väčšia priebojnosť brokov, aby prenikli do hĺbky konštrukcie.

Čo sa týka "únikového manévru" po výstrele - domnievam sa, že nič také nebude potrebné. Spätný ráz výstrelu štyroch nábojov 12/70 s náplňou do 200 gramov brokov a jeho efekt na ľahký antidron (má mať len 1,5kg!) bude taký, že napriek rýchlosti 200 metrov za sekundu zastane vo vzduchu :evil_smile: .
To by ale umožnilo znížiť vzdialenosť streľby na polovicu - na 5-10 metrov, na druhej strane sa tomu broková zbraň musí prispôsobiť a už sa vôbec nedá posudzovať ako lovecká brokovnica... Bolo by to ale výhodné - broky by mali vyššiu dopadovú rýchlosť a teda väčší účinok.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5647
Registrován: 01 úno 2017, 15:31

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od WuVirr » 31 srp 2018, 12:54

Můj malí dron (kvadrokoptéra) létá až 65 km/h a stoupání, klesání 10 m/s. To já jen tak pro zajímavost :vitez

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 13:33

65km/h = 18,5m/s - "antidron" je 11x rýchlejší a bude mať, prinajmenšom pri finálnom útoku, automatické riadenie s reakčným časom pod stotinu sekundy (bežná MANPAD strela má reakčný čas okolo dvoch až piatich tisícin sekundy)
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 14401
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od martanus » 31 srp 2018, 14:07

Taky ty broky budou mít kinetickou energii nejen z expanze plynů, ale i kinetická energie dronu.
Cíl nemůže být ve velké vzdálenosti kvůli odporu vzduchu působícího na broky. Ale asi to budou mít dobře spočítané. :wink:

Pokud je el. dmychadlo mohou celkem rychle zapnout zpětný chod a tím se vyhnout mraku fragmentů.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

nine_mike
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5216
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od nine_mike » 31 srp 2018, 14:47

Možno nepoužívajú štandardnú brokovnicu a štandardné strelivo.
героизм - это следствие проёба, кого-то выше
“Anyone who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od kenavf » 31 srp 2018, 15:53

A čo tak brokovnicový náboj so sieťkou vo vnútri?
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 16:08

Zbraň bude "neštandardná" celkom určite, náboje... bežný brokový náboj stojí zhruba pol euro, ale vojenské pyropatrony začínajú na stovke. Takže za "neštandardné" strelivo si priplatíš - celkom hooodne, kľudne stonásobok. Aj v Rusku.
Na druhej strane môžeš experimenovať - kockaté oceľové "broky" alebo tyčinky či valčeky, vyššie tlaky a vyššie počiatočné rýchlosti alebo naopak väčšie náplne (až do cca 75 gramov z nábojnice 12/70 - 12/76), aktívny rozptyl brokov pre skrátenie diaľky streľby atď.

Sieťka - na to by bola potrebná veľká nábojnica, aspoň ako zo signálky (23,5mm = broková ráž 4) a je dosť problém s rozbalením, "antidron" má byť celkom rýchly (200m/s) a sieť má veliký aerodynamický odpor. Vystrelenie siete do boku zasa vyžaduje celkom presné určenie vzdialeností a časovanie
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od QVAK » 01 zář 2018, 00:35

Myslím, že se Vaše myšlenky ubírají chybným směrem. Dron není bitevní resp. průzkumné éro tak se i jeho likvidace nemusí řídit podmínkami (zkušenostmi) likvidace éra. U dronu je nutné "pouze" znefunkčnit jeho elektroniku a stane se z něj kus zbytečné hmoty a je jedno zda se jedná o kamikadze, útočný, průzkumný nebo pozorovací. Když si pozorně prohlédnete fotky dronů zlikvidovaných Rusy v Sýrii tak tento názor potvrzují. Žádný nebyl zlikvidován raketou ale jinou zbraní. Dokonce ten z polystyrénu "broky" vystřelenými z bezprostřední blízkosti (zbytky střelného prachu s ošlehnutím na a v potahu).

P.S. Překvapuje mne jak musí mít Rusové citlivé radary když vystavené konstrukce spolehlivě detekují a navedou na ně obranné zbraně.
P.P.S. Co místo stabilních (kulových) broků použít nestabilní (nerotačního tvaru) převalující se broky?

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od skflanker_ » 15 zář 2018, 19:23

RSK MiG bude pokračovať v práci na útočnom drone SKAT
SKAT.jpg
SKAT na MAKS-2007
RSK MiG bude pokračovať v prácach na vývoji bez-pilotného útočného lietajúceho aparátu (BPLA) s označením SKAT (Скат) s použitým technológie na zníženie odrážania radarových signálov.
Prvotný vývoj začal v roku 2005 kde na leteckom salóne MAKS-2007 bol predvedený v hangári (viď foto). V roku 2012 bol vývoj pozastavený v dôsledku nezáujmu armády RF. Projekt bol pôvodne postavený na týchto parametroch:
Max. vzletová hmotnosť 10 ton
Rýchlosť 850 km/h
Dolet 4000 km
Výzbroj v interných priestoroch stroja
Zdroj https://tass.ru/armiya-i-opk/5547736 z 11.09.2018

nine_mike
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5216
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od nine_mike » 15 zář 2018, 23:10

Toto je veľmi dobrý krok podľa mňa. SKAT je cca o polovicu menší (podľa vzletovej hmotnosti) ako pripravovaný Ochotnik-B a to je dobre z hľadiska jeho RCS. Menší dron ľahšie prenikne.
героизм - это следствие проёба, кого-то выше
“Anyone who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” Voltaire

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5647
Registrován: 01 úno 2017, 15:31

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od WuVirr » 23 zář 2018, 13:02


Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6274
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Juraj » 23 zář 2018, 16:07

Skupina Kronstad, PR video
БПЛА Орион и другие...

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 14401
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od martanus » 01 říj 2018, 19:20

Měli jste si kluci a holky patentovat. Tu pušku z baterek a mikrovlnky co jste zde vymysleli před třemi roky. Ted to dělá kde kdo. :D
archiv_ak_eu/viewtopic.php_id=127&p=7.html
Alchymista 08.04.2015 20:45:50
Magnetron z mikrovlnky a dobrá anténa... Stačilo by to na odvarenie prímaču povedzme na 100 metrov?
petrp píše: 09.04.2015 06:17:05
Alchymista napsal:
martanus napsal:
Na sestřelení takového stroje stačí lepší prak, nebo dobrá rušička a 250 000 je v háji.
Magnetron z mikrovlnky a dobrá anténa... Stačilo by to na odvarenie prímaču povedzme na 100 metrov?
Magnetron 800W + parabola se ziskem 24 dbi (běžné WiFi síto) dá vyzářený výkon (EIRP) zhruba 150 kW. Na totální zahlcení přijímače to samosebou plně dostačuje, to jestli přijímač odejde do elektrotechnického nebe je pak dané jeho konstrukcí - běžná "čínská" určitě..
.
Ruští vojáci dostávají nejnovější prostředky určené pro boj s drony
Obrázek
https://cz.sputniknews.com/svet/2018100 ... ane-drony/
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 21807
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od puma » 24 říj 2018, 17:55

Ukázka LIDARu na ruských UAV od firmy ZALA s přesnosti měření rozměrů objektů až 1cm


http://zala.aero/distancionnoe-zondirov ... o-urovnya/
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.

Odpovědět