Platforma Armata

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 9820
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Alchymista » 23 srp 2018, 06:38

152mm strela má skoro o 50% vačší prierez ako 125mm strela. U väčšej ráže je z hľadiska vnútornej balistiky o niečo jednoduchšie dosiahnuť vysokú rýchlosť strely, takže strela môže byť o 10-15% rýchlejšia (nárast z ~1500m/s na 1650-1750m/s alebo z 1750m/s na 1925-2012m/s - nárast energie o 20-30%) a pri zachovaní proporcií až o 70-80% ťažšia, dopadová energia teda narastie na 2-2,3 násobok (z terajších 5-8MJ na 10-18MJ). Podobne narastie aj prierezové zaťaženie strely - to sa nutne prejaví jednak nižšou stratou rýchlosti ale hlavne zvýšením relatívnej priebojnosti.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Juraj » 23 srp 2018, 06:43

Čo to znamená z hľadiska obrany?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 9820
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Alchymista » 23 srp 2018, 06:58

čiste teoreticky a bez počítania - zvýšenie priebojnosti APFSDS najmenej na dvojnásobok, prakticky eliminácia efektov súčasných prostriedkov aktívnej obrany na APFSDS a výrazné zníženie efektov súčasných ERA na APFSDS. Zároveň výrazne narastú efekty prierazu za pancierom

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3165
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Skeptik » 23 srp 2018, 08:07

Všechno správně, ale pořád nahlížíte na tank jako na čistě protitankovou zbraň, což není.
Možná to platilo v době VS, kdy její doktrína vyžadovala tisíce tanků, a tak na bojišti bylo vždy cílů dost, ale již při první Válce v Zálivu Američané zjistili, jak moc jim chybí dostatek výkonných tříštivo trhavých granátů.
No a 152 je vždy víc než 130/140 ... a nikde není řečeno, že ty 152 mm kanóny ponesou všechny T-14.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 389
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: Platforma Armata

Příspěvek od honzajan » 23 srp 2018, 08:23

Viděl jsem fotku Ferdinanda ( ale kde ? ) po zásahu HE - čkem snad z ISU-152 . Nafasoval to do zadní části nástavby ( pancíř to neprobilo , ale kus plátu snad 1x1 m , byl vražený o centimetr do prostoru posádky ) . A prý jej to ještě otočilo o 180 stupňů . A to vážil nějakých 65t . Todle ta posádka určitě odskákala z plnou parádou . Takže ta 152 nemusí probít a účinek dopadové energie se stejně projeví fatálně .

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 982
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od riho » 23 srp 2018, 12:39

Nebude to aj tým, že 152 je v armáde RF zavedený kaliber, so všetkými dôsledkami, ako je infraštrukúra výroby, distribúcie a skladovania munície, výmeny hlavní atď?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 9820
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Alchymista » 23 srp 2018, 15:54

Ano i Nie - "152 mm" (presne 152,4 mm) je síce v ruskej armáde zavedený kaliber húfnic, kanonových húfnic (MSTA) i kanónov (Giacint), ale to sú drážkované hlavne - kanón pre Armatu bude "skor určite" hladkostenný.
A to znamená uplne nový kaliber - z tradičných 152mm nábojov použiješ tak bedničky na muníciu, z príslušenstva zbrane možno vyterák - a to ešte s výhradami.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3165
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Skeptik » 23 srp 2018, 16:07

Určitě :wink:
2А83 имеет гладкие стенки ствола
Hodně údajů, zde …
https://raigap.livejournal.com/372073.html
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1942
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Svarboj » 23 srp 2018, 18:37

Правда, для уменьшения диаметра стабилизатора пришлось применить не однобазовое ведущее устройство, характерное для отечественных БПСов, о двухбазовое, как у американских. Недостатком такого устройства является бóльшая паразитная масса.
O čem se píše v tom článku o 2A83 - to jednodílné a dvoudílné - o vodících kroužkách na penetrátoru?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 9820
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Alchymista » 24 srp 2018, 00:56

nie jednodielne a dvojdielne ale s jedným alebo dvomi dotykmi - u starších sovietskych APFSDS je predné vodíko (tesniace) len prstenec na "ťažnom disku" a druhý dotyk je tvorený trecími koncovkami na krídlach strely. Keď sa rozpätie krídiel strely zmenší, musí aj funkciu druhého dotyku prevziat vodiacia časť
porovnaj strely staršie
Obrázek
Obrázek
a novšie
Obrázek
Obrázek

Vodiaca časť je samozrejme vždy viacdielna, obvykle trojdielna alebo štvordielna.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7872
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Platforma Armata

Příspěvek od puma » 24 srp 2018, 09:16

Zaplechovaná T-15 s 57mm
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1942
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Svarboj » 24 srp 2018, 13:47

Alchymista
Dík za vysvětlení. Ten překlad mi nedával smysl - "jednobázové pohonné zařízení" a podobné skvosty.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5083
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Platforma Armata

Příspěvek od kenavf » 24 srp 2018, 14:34

Svarboj píše:
24 srp 2018, 13:47
Alchymista
Dík za vysvětlení. Ten překlad mi nedával smysl - "jednobázové pohonné zařízení" a podobné skvosty.
ведущее устройство
to je "vodiace(riadiace) zariadenie(prvky)" .... (nie pohonné)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 389
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: Platforma Armata

Příspěvek od honzajan » 17 zář 2018, 09:17

Na AN http://www.armadninoviny.cz/rusky-tank- ... yroby.html
vyšel článek Ruská armáda tanky Armata nechce. Zde jsou důvody ...
Nevím , nerozumím , jsem těžký laik . A ta diskuze bude taky výživná

danny1691
Sponzor fóra
Příspěvky: 1033
Registrován: 06 úno 2017, 02:09

Re: Platforma Armata

Příspěvek od danny1691 » 17 zář 2018, 09:30

Není to trošku divoké? Už 21.8. se psalo, že první série 100ks přichází k útvarům
https://amp.vesti.ru/doc.html?id=3051545

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7872
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Platforma Armata

Příspěvek od puma » 17 zář 2018, 11:04

Třeba nechápu proč někdo řeší dotykové obrazovky při jízdě, že se na to nebude dát klikat a takové ptákoviny, dost podceňují konstruktéry, co vymýšlí "uživatelský interface". Ta kapsule s posádkou buď "plave" na nějaké speciální tekutině, co amortizuje dost výrazně vibrace, nebo bude jinak odpružená, tak aby posádka nebyla na dlouhých trasách "omlácená" a při většině situaci to s posádkou uvnitř házet nebude, takže není problém ovládat dotykové obrazovky.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1217
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Platforma Armata

Příspěvek od k42 » 17 zář 2018, 11:22

honzajan píše:
17 zář 2018, 09:17
Na AN http://www.armadninoviny.cz/rusky-tank- ... yroby.html
vyšel článek Ruská armáda tanky Armata nechce.
Článek z Armádních novin se dá shrnout jako "čtyři nohy dobré, dvě nohy špatné" - co vadí na Armatě (nedostatek 3D situačního povědomí přes optoelektroniku), ostetativně nevadí na F-35, přičemž jde o to samé - optické čidlo "Eyeball 1.0" ve spojení s lidským mozkem je obtížně překonatelné. Z Armaty "není vidět" stejně jako "není vidět" z F-35. Ale když to dělají "Rusáci", je to špatné, když "Západ" nebo Izraelci, je to superhypermegaultra.

Kolik stály první výrobní (rovněž poloprovozní jako u Su-57) šarže F-35? O hodně více než $200 mega kus (bez motoru a pozemního vybavení) - a jsou bez radikální přestavby (eufemisticky "upgrade") použitelné horko těžko pro výcvik. Zkrátka co je normální a skvělé v Mjůrice, je ostudné v Rusku.

Není nakonec divu, že akvizice Armaty nebo Su-57 je ve větších objemech odložena. Ukázalo se, že upgrade dosavadní výzbroje - především T72, T90 či letounů řady Su-27 - je levnější a v současné době a perspektivě 10-15-ti let dostačující. Hlavně vzhledem k pokroku v čidlech, v síťovém válčení, ... a stavu výzbroje/vývoje "demokratického mezinárodního společenství".

Ostatně, budoucnost F-35 a dalších západních zbrojních megaprogramů je s velkým otazníkem.
Je vyrobeno přes 300 F-35, ale stačí číst zprávy POGO, aby bylo jasné, že do bojového nasazení má celý systém ještě daleko (zprávy o izraelském nasazení F-35I nad Damaškem, Teheránem atd. lze brát pouze jako zábavný kolorit doby). Zákazníci se cukají čím dál více (naposled např. Itálie) - předlužené západní státy budou v brzké době čelit tolika problémům v ekonomické, sociální, společenské, náboženské a etnické sféře (aka korupce a migrační invaze), že nákup tisíců F-35 za naprosto nehorázné ceny a s nehoráznými provozními podmínkami je těžko politicky průchodný - leda by se všechny země změnily na policejní totalitní diktatury. USA podmiňují dodávky letounu totální podřízeností provozovatele, kdy letouny slouží víceméně jako špionážní platformy pro USA a v jejich nasazení má konečné slovo Pentagon vlastnící "dálkový vypínač" - ovšem platit celou tu legraci má provozovatel. Což úplně znemožňuje jakékoliv vojensko-politické rozhodnutí - čímž mizí důvod, proč tyto zbrojní systémy vůbec nakupovat.
Naposledy upravil(a) k42 dne 17 zář 2018, 11:37, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5483
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Platforma Armata

Příspěvek od WuVirr » 17 zář 2018, 11:26

k42 - Nemohu než souhlasit :nahoru:

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5083
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Platforma Armata

Příspěvek od kenavf » 17 zář 2018, 11:37

puma píše:
17 zář 2018, 11:04
...Ta kapsule s posádkou buď "plave" na nějaké speciální tekutině, co amortizuje dost výrazně vibrace, nebo bude jinak odpružená, tak aby posádka nebyla na dlouhých trasách "omlácená" a při většině situaci to s posádkou uvnitř házet nebude, takže není problém ovládat dotykové obrazovky.
"Plave v tekutine", no to by sme tak mohli očakávať u tankov siedmej generácie. :evil_smile:
Kapsula je pevnou súčasťou korby, jediné tlmenie vibrácií zabezpečuje podvozok a sedačka. Je len otázka ako je koncipovaný a sofistikovaný podvozok.

Kedysi sa tuším niekde skúšalo že obrázok na displeji vibroval v tom smere ako hlava pilota aby nemal problém s odčítávaním údajov ale či to zaviedli niekde aj do praxe to neviem. Ale mohli vy to byť synchronizované s vibrovaním/kývaním rúk, to by bolo realizovateľné, je otázka či je to až tak nutné/potrebné.
Keď už tak ja by som to urobil tak že operátori by mali ruky v nejakých ovladačoch/joistickoch(pevne by ich držali) a ovládali by povely pomocou pohybov prstov(posunutie/stlačenie)(prsty by v takom prípade nekmitali voči ovládacím prvkom podľa otrasov tanku pretože by boli fixované uchopom dlane a palca voči rukoveti joisticku). Ten kmitajúci obraz na displeji by sa mohol tiež použiť. Tak isto aj stabilizácia obrazu.
Zároveň si myslím že veľkú časť činnosti preberie "strelecká umelá inteligencia" a nebude treba toľko úkonov rukami.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7872
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Platforma Armata

Příspěvek od puma » 17 zář 2018, 12:46

Tak hlavně to má HOTAS na ovladači pro vedení bojové činnosti předpokládám, takže v boji si to střelec a velitel přepíná takto hlavní bojové mody/navigační/informační/senzory/zbraň - víc v boji přepínat nepotřebuje, natož honit něco na dotykové obrazovce.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů