REB - Radioelektronický boj

Odpovědět
Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 535
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Beda » 08 říj 2018, 15:51

prijimace maji ochranu, na vstupu je jeste jeden prijimac ktery hlida silu prichozoho signalu a jak to prestoupi nastavenou uroven zachova se jako dioda, zkratuje vstup a tim se snizi citlivost a radar nevidi tak daleko. To je take princip ruseni radaru jak aktivnich, tak pasivnich. U tech pasivnich je cele sledovane spektrum rozdeleno na nekolik samostatnych prijimacu podle kmitoctu, kazdy prijimac na cast pasma a tak tam to zaruseni nezlikviduje celek. Na tom letadle je tech zdroju vysilani nekolik na ruznych pasmech, tak neco z toho projde.

Zajimave ze puvodne KOPAC mel byt v Krkonosich na vyhledavani vysilacek spionu. Pritom se zjistilo ze to dokaze sledovat letadla.

grovik
Redaktor
Příspěvky: 207
Registrován: 08 úno 2017, 22:16

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od grovik » 27 led 2019, 11:59

Na falešný radar jde udělat i z mikrovlnky a dělali to už Iráčani.
Vezmeš mikrovlnku rozbiješ dvířka a někam jí postavíš, buď směrem na oblohu nebo třeba odrazem.
Pro letadlo to vypadá jako záblesk právě těch bočních laloků střeleckého radaru.
Američani takhle v Iráku vystříleli možná stovky a možní tisíce raket. Pokud se to totiž hodí někam do zákopu a hodí se přes to plachta, tak to na první pohled nikdo nepozná. Jestli tam je zakopaný radar nebo něco jiného.

k42
Redaktor
Příspěvky: 291
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 12:30

Modernější protiradarovou střelu (ačkoliv HARM je "raketově" - co se týče rychlosti, doletu, profilu letu - zastaralá, jistě má nový software, elektroniku s SDR přijmači a DSP zpracováním s nějakým "rozpoznáváním vzorů" pomocí AI metod...) už nějakou mikrovlnkou v zákopu pod plachtou těžko někdo oblbne...

Ale stejně jako se vyvinula elektronika střel, ještě rychleji - protože je to zjevně mnohem vývojově levnější, než integrovat sofistikovaný systém do střely - se vyvinuly metody falešných cílů a klamání. K tomu všemu stačí širokopásmový vysílač, a digitální syntéza signálu, tj. obdoba SDR na straně vysílače. Výpočetně takovou věc zvládne i počítač velikosti/ceny Raspberry Pí, v tom není žádný problém. A vlastní vysílací technika, založená na současných polovodičích - to je záležitost, která před pár lety byla úplným snem... (opravdu už na to není potřeba magnetron z mikrovlnky, hehehehe)

mirek58
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1047
Registrován: 16 úno 2017, 16:17

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od mirek58 » 27 led 2019, 12:45

už nějakou mikrovlnkou v zákopu pod plachtou těžko někdo oblbne...
Ano, pokud bude jedna, je to pravda.
Ale pokud jich bude tisíc a navíc prostor občas prohozený skutečným radarem, je situace jiná.
Je to to samé, když za WW II ženisti pokládali minové pole skutečné s pravými minami a falešné, kde použili třeba zátky od flašek a sem tam nějakou nefalšovanou minu.
Nebo zapálené pneu, návnada v ič spektru, jaký mělo použití takových anachronismů úspěch v Jugošce?
Jak se říká, mnoho zajíců, vlkova smrt z uhonění.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2848
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od kenavf » 27 led 2019, 12:50

grovik píše:
27 led 2019, 11:59
Na falešný radar jde udělat i z mikrovlnky a dělali to už Iráčani.
Vezmeš mikrovlnku rozbiješ dvířka a někam jí postavíš, buď směrem na oblohu nebo třeba odrazem.
Pro letadlo to vypadá jako záblesk právě těch bočních laloků střeleckého radaru.
..
Zaujímavé že keď som slúžil u S-75 v roku 1988 tak sa nikdy nespomínalo že by existovali nejaké "návnady/falošné radary" aby upútávali protivníkovu pozornosť a vyvolávali jeho reakcie a plýtvanie rakiet.(neviem či sa s tým stretol kolega z S-125?). Síce doba/technika sa od vtedy zmanila, ale tie návnady by bolo relatívne očakávané opatrenie/zariadenie, ale nepočul som o tom.
Jediná protiraketová činnosť bolo otočenie radarom(zaviedlo to chyby do navádzania protiradiolokačnej strely) a jeho vypnutie.
Naposledy upravil(a) kenavf dne 27 led 2019, 12:52, celkem upraveno 1 x.

k42
Redaktor
Příspěvky: 291
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 12:52

mirek58:
To je jistě pravda. Pokud střela zachytí příliš mnoho signálů, "ucpe" se vyhodnocení už jenom z důvodu omezeného výpočetního výkonu rozpoznávání signálů: příliš mnoho zajíců...

Ale mikrovlnkové magnetrony jsou sice frekvenčně "prasárna" (mají dost frekvenčně široký signál s mnoha harmonickými), ale přesto běží hlavní výkon v pásmu okolo 2,5 GHz, tj. v těch volných frekvencích (kde funguje také Wi-Fi a další bazmeky), tím pádem se to dá dost jednoduše eliminovat z vyhodnocení (tj. s malými požadavky na výpočetní výkon - třeba pásmovou zádrží na vstupu, i klasickou analogovou - tj. už v anténním systému nebo ladicím obvodu). Ovšem když těch signálů je mnoho, tak se sčítají na vstupu přijmače v mnoha fázích a tam pak vznikají harmonické a součty-odečty frekvencí, celé plejády... čímž to také může zblbnout vyhodnocovací systémy. Takže účel mají takové stupidní triky i dnes, jen toho musí být více... (když střela zachytí jednu mikrovlnku, tak nic, ale pokud jich současně "svítí" stejným směrem 30, no tak už nastane problém)

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 3218
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od petrp » 27 led 2019, 13:32

Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
Matka idiotů je vždy těhotná...“ - Italské přísloví

k42
Redaktor
Příspěvky: 291
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 13:41

Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 974
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od bacil » 27 led 2019, 14:19

Aby rozbitá mikrovlnná trouba fungovala na 10 GHz, potřebuje přidat anténu, jejíž součástí je nelineární člen, stačí diody. Jedna část antény přijímá magnetron, diody a jiskry a mikrovlnné filtry vyrobí těch víc než 10 GHz a druhá část antény vyzařuje těch 10 GHz.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 3218
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od petrp » 27 led 2019, 15:40

k42 píše:
27 led 2019, 13:41
Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.
Rezonační dutiny obsahuje přímo magnetron, jinak by nikdy nekmital. Prostor uvnitř trouby na kmitočet nemá žádný zásadní vliv... :idea:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
Matka idiotů je vždy těhotná...“ - Italské přísloví

k42
Redaktor
Příspěvky: 291
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 15:59

Jistě, magnetron je přece elektronka s postupnou vlnou. Ale trouba na kmitočet vliv má taky, vymlátí se tam frekvence, které magnetron generuje mimo pásmo. Je to zátěž, a velikost toho prostoru má vliv na impedanci...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 3218
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 27 led 2019, 16:15

Elektronka s postupnou vlnou je permaktron. Nastuduj si princip práce magnetronu a jak a co dělá mikrovlnka. Jediný laděný prvek v konstrukci trouby je v prostoru rámu dveří (laděná dutina), aby se minimalizovalo vyzařování z ohřívacího prostoru. Zátěží v případě mikrovlnky není ohřívací prostor, ale to co do něj umístíš a pohlcuje mikrovlnné záření - ohřívaná potravina obsahující vodu... :idea:
.
mikrovlnka.jpg
mikrovlnka.jpg (30.27 KiB) Zobrazeno 705 x
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
Matka idiotů je vždy těhotná...“ - Italské přísloví

k42
Redaktor
Příspěvky: 291
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 18:21

Díky za vysvětlení. Elektronku jsem viděl naposledy před opravdu hodně lety...
Jen si pamatuji, že magnetron z mikrovlnky není právě stabilní zdroj frekvence.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2848
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od kenavf » 27 led 2019, 19:39

petrp píše:
27 led 2019, 13:32
Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...
Ty si bol tuším u S-125, mali ste na oddiely klamné vysielače alebo ste sa o nich učili? My nie.

grovik
Redaktor
Příspěvky: 207
Registrován: 08 úno 2017, 22:16

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od grovik » 27 led 2019, 23:38

Ono nemusí jít nutně o to jak funguje ten radar, ale jak funguje detekce.
10 Ghz radar se dá koupit na Ali asi za 5 dolarů mám jeden doma chci ho dát do auta.
Každopádně, tohle mikrovlnkovou srandičku mi potvrzoval i známý co dělal náčelníka PVO směr Žatec.
Wifiny mají pevně dané rozsahy asi o 100 Mhz méně. Na druhou stranu, pokud chceš sousedům zničit antény na střechách. Opět, mikrovlnka, dvířka a mířit ideálně na ty antény. Na pár desítek metrů to dokáže spolehlivě zničit TV a další vstupy.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: icee a 1 host