Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

[Beda]

Lenže ja netvrdím, že musí poskytovať maximálny výkon 6 hodín, ale že je to záloha zdroja snajväčším instalovaným výkonom. Už fakt neviem ako inak to mám napísať.

Nemuze byt zaloha pro nejakou havarijni situaci.......kdyz bude mit vrchni nadrz prazdnou, jak bude zalohovat......To by musela byt vrchni nadrz porad plna. kdyz u nas vypadne hodne vykonu, tak nam jiste pomuzou okolni staty, proto jsou ty soustavy propojene. Na nejakou zalohu to nebylo postavene
Stabilizace a zaloha jsou dve zcela rozdilne veci. Zaloha musi byt pripravena dodavat kdykoliv
Dlouhe strane jsou hydroelektrarna s nejvetsim instalovanym vykonem. O neco vetsi vykon ma Vltavska kaskada

Resi se Dlouhe strane, ale nejsou samotne

Přečerpávací vodní elektrárny
Štěchovice II
45 MW
1948, 1996

Dalešice
450 MW
1978

Dlouhé Stráně I
650 MW
1996

Dalesice je u nas nejrychleji nabihajici elektrarna.

Kolikrat sem mam davat:

Funkce a vlastnosti
Hlavním úkolem elektrárny je zabezpečit stabilitu elektrizační soustavy, pro kterou je nezbytná rovnováha mezi aktuální spotřebou a výkonem dodávaným energetickými zdroji. Několikrát denně tak přechází z čerpadlového do turbínového režimu a naopak. Vlivem nástupu větrných a slunečních elektráren se výrazně zvýšila nestabilita systému. Proto v poslední době elektrárna přechází do čerpadlového režimu i během dne, zatímco dříve přecházela do tohoto režimu nejčastěji pouze v noci.

Stabilizuje sit cely den, nedostatek elektriky dava, je prebytek cerpa. Nekolikrat za den. Zacne svitit slunicko cerpa. Jinak elektriku ze slunicka nejde ulozit.

Ted jsem mluvil s kolegou, tak treba Chvaletice trva najeti na vykon ze studeneho stavu 16 hodin, pri odstaveni to zase trva 6 hodin, vykon se moc nereguluje, na to nejsou konstruovane. Chvaletice muzou jet i na 50%, mensi se nechaji regulovat.

Tim ze jsme propojeni i s okolnima statama se to reguluje lepe, nesviti po cele EU stejne, tak se to muze vyrovnavat. Ceska republika je na 10 miste ve vyvozu elektriky na svete. Tak se da rict ze je u nas elektriky dost a kdyz neco vypadne neni to katastrofa. V Nemecku, Beneluxu je prevetrnikovano, neni zavisle na slunicku.

Pro Dukovany a Temelin jsou vodni elektrarny, pro Temelin to jsou na Vltave Hnevkovice a Korensko, pro Dukovany Dalesice, ta ma i slunecni elektrarnu. Prehrady slouzi i na odber technologicke vody na chlazeni.

[QVAK]

Je ještě jeden zdroj centrální regulace spotřeby pomocí "signálů po drátě" na regulační relé a to odběr "nočního proudu". Podle sazby se čerpá 4-20 hod./den. Stále je el. proud i významným topným médiem nejen "ohřívacím".

[riho]

Beda, čítaš ty vôbec, čo ja píšem? Za prvé, kde uvádzam, že nádrž musí byť stále plná, kvôli regulácii? Za druhé, solidarita okolitých štátov určite je, stanovujú to predpisy ENTSO-E, ale iba v rámci primárnej regulácie a po veľmi obmedzenú dobu. Pripomínaš mi tých "odborníkov", čo spísali 3. energetický balíček a vôbec nerozumejú, že cezhraničné prenosové vedenia majú obmedzenú kapacitu a nedá sa nimi tlačiť silová a súčasne regulačná elektrina v neobmedzenom objeme. Tiež si asi predstavuješ, že nám reguláciu zabezpečí portugalská paroplynka a nejak sa to už ku nám dostane. Len ejhle, fyzikálne toky sa neriadia predstavami a modlitbami.
Píšeš, že stabilizace a záloha sú dve rozdielne veci. To máš pravdu. Kým záloha, teda podporná služba, je služba, tak stabilizácia je dodanie regulačnej elektriny do sústavy, teda tovar. Otvor si hociktorý prevádzkový poriadok, hociktorej prenosovej sústavy a tam máš, že aktiváciu podpornej služby(zálohy) je dodávka regulačnej elektriny (stabilizácie).
Na to aby prevádzkovateľ prenosovej sústavy mohol účinne stabilizovať sústavu a tým poskytovať systémové služby, musí mať zálohu vo výkone.
Treba si naštudovať pojmy a pochopiť ich význam a nie sa pýtať kde koho a potom spatlávať nezmysli.

[kenavf]

Plná alebo prázdna.
Dohadujeme sa o tom či prvoradou úlohou tej PVE je vyrovnávanie špičiek alebo záloha za Temelín. A stále to podľa tých parametrov vychádza že "v bežnej prevádzke" (keď nie je hrozba nejakého ozbrojeného konfliktu) to skrátka nemá s Temelínom nič spoločné a 100% účelu je orientované na to vyrovnávanie špičiek. Pretože sa aj niekoľko krát za deň môže stať, že horná nádrž je v podstate úplne prázdna neschopná vyrobiť žiadne významné množstvo energie. Všetky odkazy a zdroje spomínajú kolísanie hladiny 22m a to môže byť dikutabilné čo tým myslia, pretože sa nikde nedá nájsť graf priebehu hladín počas dňa. Ale táto prezentácia na strane 36 to kolísanie (uplne plná/úplne prázdna) uvádza zreteľne a myslím že jednoznačne

Během provozu hladina kolísá v rozmezí 21 m, a to i několikrát za den. Bez problému tak funguje i v mrazivých zimách, protože při svém objemu a pohybu nestačí promrznout.

https://m.vtm.zive.cz/getimagegallery.a ... cle=189061

[Beda]

U te PVE se jak pises nenajde kdy cerpa a kdy vyrabi. Drive cerpala v noci, ted cerpa i pres den kdyz sviti slunicko.
Je zajimave ze u prehradnich elektraren je sledovany odtok a podle toho je videt kdy tam delaji elektriku. Proc to neni u PVE, nenajdeme jak ktera uhelna, atomova elektrarna pracuje. Asi to bude tim ze u prehrad je hlavni ukol regulace prutoku vody rekou. Tady lze vysledovat kdy delaji elektriku.
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/M ... VLOR&oid=2
tady je videt ze i v dobe kdy dela elektriku reguluji vykon

ska hladiny Odtok [m3s-1]
29.01.2019 20:00 345,90 100,88
29.01.2019 19:00 345,90 293,27
29.01.2019 18:00 345,95 292,70
29.01.2019 17:00 345,97 94,00
29.01.2019 16:00 345,98 111,50
29.01.2019 15:00 345,99 111,50
29.01.2019 14:00 345,99 0,00

Pod Orlikem je Kamyk ktery pri odtoku Orlika 0.00 pousti vodu dal aby hladina mimo prehrady moc nekolisala.
Posledni nadrz je Vrane
http://www.pvl.cz/portal/Nadrze/cz/pc/M ... VLKA&oid=2
kde nesmi odtok klesnout pod 40m3/sec, tak kdyz je vetsi, ma kaskada prebytek vody.

Tak z te PVE berou kolik potrebujou, nepojede porad na plny vykon, to same na cerpani berou jen prebytek.

Kazda atomovka v Cechach ma u sebe vodni nadrz na technologickou vodu, chlazeni, ma take turbinu ktera by dokazala pri vypadku dodat vlastni spotrebu elektrarny.

[kenavf]

Tak som bol v kontakte s technikom PVE z Dlouhých strání.
Režim hladiny hornej nádrže je variabilný podľa toho čo si ich nadriadený centrálny orgán objedná. Dosť často sa ide na polovinu hĺbky(maximálnej kapacity) kde sa voda použije na dorovnávanie špičiek a výkyvov, zvyšok sa necháva ako bezpečnostná zásoba pre prípadný výpadok nejakého veľkého zdroja(nie explicitne Tušimice ale ktoréhokoľvek). Niekoľko krát do mesiaca sa použije aj plných 22 rozdielu hladiny. Ak je slnečno/veterno tak sa použije 22m aj behom dopoludnia a napoludnie sa začne načerpávať a večer sa zase vypúšťa. Za deň sa teda použije rozdiel hladín 22m dva razy.

[riho]

Vďaka kenaf za potvrdenie mojích tvrdení. Prečítal som si čo je o Dlouhých stráních dostupné na internete. V podstate všade je prevzatý PR popis ČEZu, ktorý má ukázať efektivitu využívania elektrárne. Pre mňa najdôležitejšie údaje však sú: Poskytovanie podporných služieb, regulácie napätia a kompenzačnú prevádzku. Takže PVE v čistej forme. Podľa histórie bolo rozhodnuté o jej výstavbe v 1978, vtedy začala výstavba Dukovan. Podľa pôvodného plánu to mala byť kópia PVE Čierny Váh. Neskôr bol znížený počet turbín, asi kvôli zníženiu nákladov, menej privádzačov a betónovania. To, ako ju teraz v kapitalistickom zriadení využíva ČEZ je už vec zisku a ten nemá nič spoločné s bezpečnou prevádzkou prenosových sústav.

[kenavf]

Mne išlo hlavne o to či je tá PVE držaná ako tá záloha za Temelín. Čo mi aj potvrdil že to tak nie je . Zálohovanie je držané všeobecne za všetky ostatné zdroje a aj to len v prípade že si to "centrála" objedná. Takže sa bežne stáva že si to centrála neobjedná a horná nádrž preto "bežne" chodí na "do prázdna" a dokonca aj dva krát za deň.
Najbežnejší stav je "používanie na 50%, niekoľko krát za mesiat "do prázdna" a niekedy sa stáva že že aj dva krát za deň "do prázdna". Všetky tieto stavy sú normálne a nie sú to stavy výnimočné. Presnejšie mi to nekvantifikoval aj keď som sa ho pýtal.

[Beda]

Mne išlo hlavne o to či je tá PVE držaná ako tá záloha za Temelín. Čo mi aj potvrdil že to tak nie je . Zálohovanie je držané všeobecne za všetky ostatné zdroje a aj to len v prípade že si to "centrála" objedná. Takže sa bežne stáva že si to centrála neobjedná a horná nádrž preto "bežne" chodí na "do prázdna" a dokonca aj dva krát za deň.
Najbežnejší stav je "používanie na 50%, niekoľko krát za mesiat "do prázdna" a niekedy sa stáva že že aj dva krát za deň "do prázdna". Všetky tieto stavy sú normálne a nie sú to stavy výnimočné. Presnejšie mi to nekvantifikoval aj keď som sa ho pýtal.

Od te doby co se to postavilo, vcetne elktraren na rekach, u nas hlavne vltavska kaskada se vse zmenilo. Je hodne solarnich elektraren, vetrniku, atomovky, tak je uplne jina situace.
Dneska je cela EU propojena, tak nejaky katastroficky vypadek nasi atomovky nehrozi. Jsme porad velky exporter elektriky, na 10 miste ve svete, tak je rezerva velka.

CEZ jiste jede na zisk, ale o stabilizaci musi mit zajem, kdyz by se to rozpadalo, tak maji zisk pryc. Najeti v uhelne elektrarne trva 6 hodin a po vypnuti turbina 16 hodin chladne. S vodou si CEZ muze hospodarit co mu povodi dovoli, voda nepatri CEZu. CEZ muze na vodu jet jak mu to vodohospodar dovoli a to je u nas porad stat. Muzou mit turbin kolik chteji, ale kolik dostanou vody a kdy rozhoduje povodi, ty patri pod Krajske urady. Voda ma nad elektriku a je ji cim dal mene, tak elektrika ostrouha.

[Alchymista]

Voda ma nad elektriku a je ji cim dal mene, tak elektrika ostrouha.

Aj pri tej poslednej veľkej povodni v Prahe? :evil_smile:

[Beda]

Voda ma nad elektriku a je ji cim dal mene, tak elektrika ostrouha.

Aj pri tej poslednej veľkej povodni v Prahe? :evil_smile:

JJ...vodu poslal Svaty Petr. Ta Vltavska kaskada zdrzela vodu o dost hodin, tak se v Praze mohlo neco uklidit.
Ja tam po povodni byl, kousek pod Kralupama, vezli jsme i vybrane penize do Zalezlic, uz tam staveli nove domky, na stejnych mistech, na katastru obce je i vyvysenina...tam se nestavelo.
Autem jsme udelali okruh tak o prumeru 30 km a vsude bylo na stromech videt kam sahala voda, co nebylo na kopci bylo pod vodou. Pomahali jsme v domove duchodcu, zacali davat ke dverim pytle, potom stehovali do prvniho patra, voda stoupla az po strechu. Prijela tam charita ADRA ze x duchocum zaplati pobyt ve Spanelsku....kdyz jim rekli ze tem duchodcum museli koupit teplaky aby meli v cem byt...chteli aby jim mkoupili osaceni a nejake potreby, to neslo. Meli stesti ze okolo bylo nejake cviceni vojaku NATO, ty vzali cepici a na miste neco vybrali, doma to dali do casopisu s kontem a prisla jim hromada penez a to zase vzbudilo zavist.

Tam okolo padlo hodne domu postavenych za Franz-Josefa z veprovic, tak od mocnarstvi to byla prvni tak velka voda. Rikali stoleta voda.

[riho]

Kenavf, tak som si podrobne ešte ray prečítal tvoj príspevok. Polovica nádrže sa necháva ako rezerva. To znamená 630 MW po dobu 3 hodín, cca odhadom. V prípade prognózy o veľkom prebytku z OZE(obnoviteľný zdroj elektriny) sa zreguluje do mrte a regulácia sa použije v zápornom smere. Čo je v podstate to isté, pretože ak by vypadol najväčší zdroj tak sa to v rámci iGCC vymení s niektorým nemeckým TSO. Šul nul, pre mňa ako energetika je to stále záloha za najväčší zdroj.

[kenavf]

Ano, keď si to regulačný orgán objedná, tak sa to drží ako záloha za nejaký veľký zdroj ak by vypadol,ale nie je to explicitne Temelín. V rámci týždňa do toho pripadne aj vypustenie na maximum. Ak sú podmienky solárov a veterníkov extrémne optimálne tak sa vypustí aj dva razy za deň. Faktory sú dážď,slnko,vietor,obdobie,prevádzky schopnosť ostatných zdrojov,...

[QVAK]

Při čtení způsobu provozu vodního díla mě napadlo jak perfektně musí být vše na Dlouhých Stráních spočítáno a postaveno když bez problémů vydrží toto obrovské namáhání hrází a dokonce bez popraskání vodoizolací. Neskutečné při porovnání např. se Slapy, nejrychleji napuštěné údolní přehrady v Československu(při povodni za 3 dni) a min. 1/2 roku se všichni znalí od projektantů z Hydroprojektu, oponentů z ČVUT, i seznámení šéfové na ministerstvu zemědělství, lesního a vodního hospodářství, CO až po UV KSČ klepali strachy aby se přehrada rychlým náběhem tlaků nedestruovala a Prahu nevyplavila 6m cunami.

[Beda]

Ted Vltavskou kaskadu opousti 150 m3/sec, skoro cely rok to bylo 40 m3/sec Proteka to od Orliku vsema prehradama a tak ted jedou s elekterikou porad, spicka nespicka. Asi si delaji rezervu na tani snehu.

Kdyz byla Praha pod vodou, tak na nektere prehrady dali potom konstrukce aby to zvedlo hladinu prehrady, uz nevim kolik, metr,dva, aby Praha mela nejake hodiny na pripravu. Pri te potope to poskodilo nejake hydroelektrarny, ale hraze drzeli.

Precerpavacku zapnou kdyz potrebujou i pres den, treba kdyz nesviti slunicko, zacne svitit, tak ji vypnou. Myslim ze drzet neco jako zalohu na vypadek nepotrebujou, vzali by elektriku z ciziny, Vltavska kaskada nejde nikdy do sucha a tak by nejaky vypadek dokazala nahradit. Atomovku nenahradi nic, takovy vykon vodni elektrarny nedodaji. Pri vetsim vypadku by mam pomohli okolni staty, precerpavacka by moc nepomohla. Ted spis pomaha ke stabilizaci, nesviti slunicko muze delat elektriku, zacne svitit, zacne cerpat. Nebyla stavena aby drzela zalohu. Tenkrat to bylo jasne, pres den vyrabet, v noci cerpat. To se solarkama, vetrnikama a atomovkama zmenilo. Nekolik malych precerpavacek se zrusilo, treba na Pastvinach a nejake male na Sumave. Moc se o tom nepise, jen kdyz se prochazi psani o prehradach, tak se to najde.
Mame jeste jednu, Dalesice
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99e% ... e%C5%A1ice
Ta take slouzi jako zasoba technologicke vody pro Dukovany.

Ted se treba resi problem s elektrikou nemeckych vetrniku, jak na mori zacne foukat, tak pres nas jdou velke vykony zase do Nemecka, ale my na to nemame prenosove site, tak koumaji jak tomu zabranit.

https://oenergetice.cz/elektrina/precer ... republice/
tady pisou ze chteli udelat PVE i z Orliku, nakonec pry mala cena elektriky a nejista navratnost.

[Alchymista]

Ono je to aj tým, že jedna vec je "prvé napúšťanie" priehrady, kde tlaková voda ešte len vniká do všetkých priestorov, do ktorých vniknúť môže a druhá vec je priehrada v prevádzke, ktorá sa už na nejaký prevádzkový režim za dve desaťročia "usadila". Myslím, že takýto režim rozhodne od začiatku prevádzky možný nebol - pár rokov to trvalo, kým sa "veci prispôsobia".

[kenavf]

..
Ted se treba resi problem s elektrikou nemeckych vetrniku, jak na mori zacne foukat, tak pres nas jdou velke vykony zase do Nemecka, ale my na to nemame prenosove site, tak koumaji jak tomu zabranit. ..

A nebolo spomínané že sa za tým účelom na Česko-Nemeckých hraniciach už niečo postavilo?

[kozlus]

Beda: Co vsechno opravdu vis a co si jenom myslis?

[QVAK]

Na Šumavě co vím se zrušily přečerpávačky v Srní a na Lipně II.

[jura-p]

Lipno II je vyrovnávací, má průtočnou elektrárnu se stálým výkonem 1,5 MW, spád 4-10 m, tedy spíš říční stupeň a Srní-Vydra byla špičková od modernizace 2007, do té doby taky průtočná. Žádná z nich neměla zásoby na smysluplné přečerpávání, zejména ne Srní - Vydra, která byla zásobována vodou odbočkou z Plavebního (Tetovského) kanálu, který jinak končil tím sešupem pro dřevo do Křemelné, co hrál v myslím že v Pyšné princezně, i když jen ve zpětné projekci. Byla spuštěna v roce 1942 a nikoho nenapadlo, že by mohla být přečerpávací, nebylo dost vody dole a ani kapacita kam přečerpávat a vůbec. V té elektrárně se dělaly exkurze. Vodní elektrárna Ćeňkova pila také na vodě z Vydry náhonem je malinká, opět v provozu, dělají tam také exkurze a je památkově chráněná.